(התייעצות לגבי חבר + ילדים) על סף גירושין

[נהג מתחיל]

עו"ד מיד. בהנחייתו של הנ"ל, תיעוד ובירור באמצעות חוקר פרטי, מיד, לא אחר כך.

 

זה סיפור שלא ייגמר טוב אז שיוציא את הראש מהתחת ויתחיל לדאוג לילדות שלו ולעצמו.

 

אין סיכוי לטיפול זוגי שיוביל לחיי אושר ורגיעה, ואין דרך ליישב את המחלוקת בדרכי נעם (אלא אם החבר יואיל למות מהתקף לב או שבץ בעתיד הקרוב).

 

מיד, לא מחר ולא אחרי החגים.

[yehuda-k]

משפחתה לא מנסה לגשר ובכמה פעמים שהחבר פנה למשפחתה כדי לבקש את עזרתם לפתור את הבעיה תגובתם היתה בסגנון "בעיה שלך, היא פגועה".

סיפור עצוב.

בכל זאת, 8 שנים חיו בבסדר. האם לא ניתן לברר עם משפחתה מה הסיבה שהאשה פגועה?

הרי משהו קרה לה, ואפילו אם זה לא אמיתי צריך להבין מה קרה, לפני שיהיה ניתן לנטרל את הבעיה.

הרי גם היא סובלת. איזה מין חיים זה בשבילה לחזור מהעבודה, לטפל בבנות ולישון ב 8 בערב.

 

אם החבר בגד או לא בגד, שינסה לשכנע קודם את משפחתה שהוא רוצה לחזור למסלול של חיים נורמלים ומה אפשר לעשות בנידון.

 

 

יהודה

[Ahbarony]

אני במקומו הייתי יוצא מהבית ועדיף שעה אחת קודם.

זה היה מנטרל לה את כלי ההשפעה שהיא מפעילה.

אחר כך כבר שיתחיל לחשוב על אסטרטגיית פירוק חבילה.

[Soundman]

מנסיון של חבר טוב.

שהאשה הפכה את העור. והפכה לכלבה בת כלבה. ודופקת לו את החיים כל הזמן.דורשת כסף. מתלוננת סתם. ועוד.

 

כאשר זה התחיל המלצנו לו על מצלמות נסתרות.

הוא אמר לא צריך. יהיה בסדר. הוא יסתדר. זה עולה הרבה כסף (סביב ה5K) ועוד כל מיני התחמקויות.

 

זה נגמר בינם כאשר היא התלוננה שהוא מרביץ לה. ושהוא זרק אותה על הקיר המשותף עם השכנים. והזמינה משטרה הביתה.

הסיפור שלו נגמר כאשר. הוא-> החבר קיבל צו הרחקה מהבית לחודש! בחודש הזה. האשה פינת את הבית ועברה לגור במקום אחר עם כל הציוד המשותף שלהם. ולקח לו למעלה משנה לקבל את הציוד בחזרה......

וגם אז הוא קיבל בחזרה פחות מ50% מהרכוש. כאשר הוא הביא למשפחה כ80% מהרכוש המשותף.

** הסבר למה אין טיפת אמת. ולא אפשרי פיזית. אבל למשטרה זה לא עזר. ולבית המשפט לקח שנתיים להבין את זה..

1 --השכנים הם חברים טובים של הזוג. סיפרו שהיא צועקת לבד. מאיימת עליו ועוד.

השכנים סיפרו שהם שמעו מכה חזקה מעוד על הקיר.

והלכו לבית של החבר. לראות מה קורה. החבר ואישתו עמדו וצעקו. (כחצי דקה אחרי הבום)

2 -- אין סימן על האישה שהוא קיבלה מכה מהקיר. (וזה היא בום חזק. וזה קיר תומך של בית, לא צחוק)

3 -- אין מקום בקיר הזה שהיא יכול לפגוע בו. כי כל החלק התחתון זה שידת טלוויזיה. וצמוד יש ארון.

האופציה היחידה היא מכה של דבר שעף על הקיר. או מבעיטה גבוהה או ממכה ביד. אחרת אין גישה לקיר.

הוא רחוק ממך בכ40 ס"מ. ויש שידה בגובה 60 ס"מ. מהרצפה.

 

 

 

עכשיו שתבין.

במידה והחבר (חמור) היה מתקין מצלמות. הוא היה משלם היום או 0 שקלים או גרושים בודדים.

כי היום הוא משלם מעל ל2500 שקל בחודש לכלבה. והוא רואה את הילד שלהם פעם בשבוע.! לשעתיים.

והיום הוא בקושי סוגר את החודש בגללה. היא בקושי עובדת. והוא משלם המון כסף להשלים לה. בגלל בית המשפט!

 

לגבי המחיר. הוא שילם בציוד שהיא לקחה לפחות 100,000 שקל. וזה ציוד שהוא הביא לבית.

ושההורים שלו קנו להם מתנה. (ההורים שלו קנו מכונת כביסה חדשה מתנה. ההורים שלה קנו מתלה כביסה מברזל מתנה).

ההורים שלו קנו להם מקרר. ההורים שלה קנו להם קומקום חשמלי מעוצב. (וכל פעם זה היה אחרי שההורים שלו קנו משהו ההורים שלה קנו משהו ) או ריהוט שהם קיבלו מהדירת השכרה של ההורים שלו.

 

 

 

אתה מדבר על הלוואה של 140,000 שקל.

לגבי ההלואה. שמציא מסמך. מעו"ד שהכסף הזה הגיע ממהורים שלו. וזה הלוואה. שיחתים אותה על זה. (שימצא דרך)

ואז הכסף המשותף יצטרך ללכת להורים שלו להחזיר את ההלוואה.

ועל מאות אלפי שקלים שהוא עלול לשלם לה! בשנים הבאות.

הוא צריך להתקין עכשיו. 4 שעות אחרי יום כיפור לסיים הברורים לגבי מחירי מצלמות והצעות מחיר.. ומחר בבוקר להתקין בבית מצלמות אלחוטיות!! עם מקרופונים! אחרת זה לא שווה כלום. בכל חדר מצלמה ומקרופון!. וגם בשרותים מקרופון!~ בלבד!.

 

* אחרת הוא ישלם בזמן מעצר במידה והיא מתלוננת שהוא מרביץ לה.

* יהיה לו תיק במשטרה בגלל זה. ולמחוק אותו זה סיפור שהשטן לא יודע להתמודד איתו.

* הוא יקבל צו הרחקה ממנה ומהילדות. וישלם לה סכומי כסף גדולים מעוד פיצויים נפשיים (היא יכולה לדרוש) וכסף עבוד הבנות

שלהם. וכסף בשבילה במידה והיא לא מרוויח מספיק להחזיק את הבית.

 

 

תסביר לחבר. במשפט אחד!

מערכת המשפט בארץ לא מאמינה לגברים!

ולמה זה! היא הולכת לטובת הנשים בצורה אוטומטית. וזה כולל מעצרים שלו! צוו הרחקה שלו!.

היא מקבלת את המשמורת על הילדים. אוטומטית!! (הוא צריך להוכיח שהיא לא בסדר.) והיא יכולה לדרוש 50% נכסים ורכוש.

[dorki]

התקנת מצלמות נסתרות במרחב הבית שמצלמות את בן הזוג ברגעים שנדמה לו שהוא לבד, זו עבירה פלילית למיטב ידיעתי.

יתכן שחוקי להפעיל את המצלמות כשששני בני הזוג בבית ואז אצל המצולם אין תחושת פרטיות, אבל גם בזה אינני בטוח.

 

הקלטה היא חוקית ובתנאי שהמקליט הוא אחד ממשתתפי השיחה.

 

לפיכך, רצוי שהחבר לא יעשה שום צעד לפני שייתייעץ עם עו"ד, אני בהחלט מסכים עם החברים שהמליצו לפעול ללא דיחוי.

 

ועוד עניין "קטן" (שאולי דילגתי ואולי לא צויין בשרשור) -החבר מתגורר בישראל או בהונג-קונג? בהחלט יתכן שהחוק כאן שונה משם (ה"ק)...

[amir74]

נשמע כאילו גבר שמתחתן אין לו שום ערובות.

ברגע שמגיעים ילדים הוא הופך לשבוי וכל הזמן רק צריך לדאוג לרצות את האישה שלא תתהפך עליו כי ברגע שהיא החליטה שזה נגמר איכות החיים שלו צונחת. הוא מוצא מהבית, הוא לא רואה את הילדים, הוא משלם מזונות, הוא גר בשכירות. למה אנשים מתחתנים?

[נהג מתחיל]

כי אין להם מושג מה זה ויש להם פנטזיות (שמתגשמות, אבל רק לעתים נדירות).

 

לפעול מיד כבר אמרתי? בלי תירוצים, בלי הכשלה עצמית, להבין שזו מלחמה.

[falou]

אשה לא "חושדת"סתם..

חוץ מזה ניראה שהמצב שם יותר מידי לחוץ ומדורדר,אולי שיזמין להם איזה חופשה "לבד"ושישבו לדבר.

לא יכול להיות שהיא נאטמה בצורה כזו דרמטית,צריך לבדוק קודם כל מה עובר או עבר עליה.

 

אין לך מושג על מה אתה כותב ואילו הפרעות אישיות והפרעות נפשיות יש אצל בני אדם (בניהן קנאה חולנית).

 

בהנחה שמה שפותח השרשור כתב זו האמת, כל האמת ורק האמת, אני מאמין שיש לנו כאן עסק עם מישהי שיש לה הפרעה נפשית/אישיותית כזו או אחרת. אדם נורמלי לא מתהפך כך פתאום.

לפיכך, אני מציע לחבר שלך לפנות קודם כל לייעוץ אישי שלו, כדי לנסות לאבחן מה עובר על האישה. מעבר לכך שזה יעזור לו לתכנן צעדיו קדימה, זה יעזור לו לקבל את המתרחש באופן יותר אמפטי לכלל המצב ולעצמו, ואולי אפילו למצוא לזוגתו את העזרה שהיא צריכה.

[MadCat_LE]

אתן את דעתי מהצד השני. לא מצד האישה אלא מצד הילדים, כאחד שספג גירושין כשהיה קטן.

 

קודם כל, מזל טוב - סביר להניח שיצאו דפוקים בעתיד אמרת שהחבר שלך חושב על הילדות. ובכן, הדבר הכי טוב שהוא יכול לעשות זה לעוף מהבית! לא כי הוא רע אלא כי הוא צריך להפסיק מיידית קשר ארסי כל-כך עם האמא. ללא דחיה, לקחת עו"ד שיוביל אותו בביטחה. יציאה מהבית גם חוסכת לו תלונות במשטרה על אלימות.

 

לאחר ניתוק הקשר מהאמא, הוא יכול להתחיל תהליך משפטי לקבל חזקה (ורצוי מהר! לפני שהאמא מסיתה את הילדות ומפזרת רעל) אך בכל מקרה, תבהיר לו שהישארות באותו בית עם אישתו רק גורמת עוד ועוד נזק.

[רוכב בודד]

עם הכבוד לנותני העצות - נאמרים פה דברים רבים שאינם בדיוק נכונים.

כיום שיעור הגרושין עומד על קרוב ל-40%, והוא במגמת עליה כבר שנים. לא פה המקום לניתוח הסיבות וכמה מהאחרים היו רוצים.

הבחור בבעייה גדולה והוא חייב יעוץ משפטי, ומייד. זו ההמלצה הכי טובה.

כן, אפשר לרשת את הבית במיקרופונים ומצלמות. בנימוק של אבטחה. רק צריך לדאוג כל יום להעברת החומר למדיית אחסון, ניהול דורות ורישומים. כדאי לו ללכת כל הזמן עם סלולרי צמוד שיופעל בכפתור אחד להקלטה בכל ארוע. במקרה של אזעקת שווא פשוט למחוק את הקובץ.

עניין מי בוגד במי לא מהווה שיקול בבימ"ש אזרחי. יש חופש הפרט. השופטים מסכמים ב"יש אי התאמה בין בני הזוג" וזהו.

יצאה פעם פסיקה בעליון שאסור לצלם אנשים במצב אינטימי בלי הסכמתם (הכוונה לשניים שאינם נשואים, ובעקבות ערעורים של אשה שצולמה עם מאהב) - ככה שכל עניין הבגידות קשה להוכחה ויקר מאוד. וממילא לא ישפיע על נושא הרכוש.

מתי ללכת לבימ"ש אזרחי ומתי לרבני - זו מומחיות לשמה. נקבעת רק לפי נתוני המשפחה, אין כלל גורף. לרבני יש צורך בטוענים מיוחדים שיכולים לעבוד לבד או עם עו"ד מומחה. עוד קושי ועוד עלות.

במשפחה רגילה, בעת גרושים יש הפרדה לכמה תהליכים: ילדים (משמורת וסידורי ראיה), מזונות ילדים, מזונות אשה, רכוש בני הזוג.

הכי מומלץ הוא להגיע למו"מ שיוציא הסכם. בין אם דרך עו"ד של הצדדים או גישור.

כן, תמיד העו"ד ירויחו, ובני הזוג ישלמו. עלות תיק כולל ליווי מלא היא עשרות אלפי שקלים (בלי קשר למצב הכלכלי של המשפחה) ואצל עו"ד מובילים תעבר בקלות את שש הספרות. לכל אחד מבני הזוג.

קחו בחשבון שאין הרבה תחיקה לגרושין, הרבה נקבע לפי דין תורה, מה שקרוי הדין העברי. כן, גם במאה ה-21. צדק לא יהיה, הרי זהו בית משפט ולא בית צדק, ומה שמנסים הוא ליצור פסיקה על סמך הטענות ומה שכבר מקובע בתקדימי עבר.

ככלל, גבר לא שווה הרבה בבית משפט. כאשר אים הסכמות - הוא מכשיר מימון ואם מסתדר אז קצת הורה לילדים. רק קצת.

הדברים קשים ומקוממים, ככה זה. מי שלא התגרש בהסכמה מכיר מקרוב, ומי שרוצה להפנים שיחפש ברשת לפני שהוא מופתע.

 

כל האמור להלן הוא מידע חלקי בלבד ודעתי האישית, ואין להסיק לפני בדיקת המאפיינים האישיים.

ילדים: לגבר אין סיכוי לקבל ילדים לחזקתו אלא אם האשה מוותרת או שהיא לא כשירה(לא לנסות אפילו לחפש-זהו מצב נדיר מאוד) חבל להשקיע במאבק חסר סיכוי בתחום זה. תתעניינו מהי "חזקת הגיל הרך". משמורת משותפת לא תהיה אם האשה אינה רוצה. מה שחשוב הוא לקבל סידורי ראיה נרחבים שיקחו בחשבון חופשות, מגבלות מרחק, בריאות וכיו"ב, התבגרות הילדים ועוד.

במצב רגיל, מזונות ילדים יקבעו לפי נתוני הלמ"ס, אני מניח שכיום משהו כמו 1500 ש"ח לילד. יכולים לדון שעות, בסוף רוב התיקים מתכנסים לסכום דומה. במשפחות עתירות רכוש יש חישוב אחר .

בנוסף יש הוצאות מדור, אם צריך - והן קבועות באחוזי משכ"ד, יש או אין הוצאות חריגות והגדרה מהן.

גבר(לרוב) ואשה עם מקצוע חופשי מצויים בבעיה כי נלקחת בחשבון ההתחמות והפונטיאל העתידי. כך גם פנסיה ממשלתית והכנסה עתידית מובטחת. לא, אין שיוויון במבט וההתייחסות לגבר היא מחמירה יותר.

מזונות אשה : אם היא עובדת משרה מלאה היא אינה זכאית לכאלו, ברבני יתכן שיקול של בגידות שימנע אותן.

לא יעזר לגבר או לאשה להפסיק לעבוד בזמן ההליכים. לא מתחשבים באבטלה זמנית, ומצד בתי המשפט גבר צריך להגיע לגור ברחוב לפני שיחשבו על הקלה במשונות הילדים.

רכוש: בני זוג נחשבים שותפות. אם לא יגיעו להסכמות בימ"ש יפסק לפי ראות עיניו במטרה להגיע לאיזון משאבים.

כל מי שמתנדב לתת הכל לאשה כי היא מגדלת את הילדים, שיחשב על כל הציוד ועלותו, התחלת חיים בדירה חדשה, שכורה או קנויה. לא פשוט והעלות גבוהה מאוד, וכל זה עם כל הבלגן והעומס הנפשי שיש ברקע.

 

כאמור, הכי טוב ומשתלם כספית ונפשית, הוא לגשר על הסערה והמריבות, לפעמים בסיוע עו"ד אמין או גישור, או שניהם.

תתפלאו, יש לא מעט עו"ד שיעדיפו לכפות על הצדדים הסכמים ולא הליכי משפט ארוכים, למרות אובדן ההכנסה. לא לדאוג, הם ישתכרו מספיק.

קורה ויש צורך בהתחלת הליכים משפטיים , ורק אחרי זמן מה בני הזוג מבינים, דרך יסורי נפש או חשבון הבנק כי עדיף לסגור דברים מהר יחסית ולא בבית המשפט.

כך או אחרת, התקופה קשה מאוד, ארוכה, כל אחד מבני הוזג צריך חוסן נפשי וכלכלי והרבה זמן התאוששות, ולנסות שלא לפגוע בנפש הילדים, למרות שקורה והם כלי נשק נגד האב (בדרך כלל).

לדעתי רוב המילים על "טובת הילדים" ו"הם לא בסיפור" הן רק מס שפתיים. אם אין דם, ניצול או התעללות - לאיש לא ממש איכפת: אפשר לנסות להבין את זה ואי אפשר להסכים עם זה, כי אין שום קביעה ודאית מה טוב לילד, לכל אחד יש זוית ראיה אחרת על מה צריך להיות ושיטות חינוך. מה שטוב הוא שעם הזמן הילדים גדלים, אם נשמר קשר אזי לרוב אין לגרושין שום השפעה עליהם בטווח הארוך. מדובר במשפחות באיזור הנורמל (וגם זו הגדרה קשה).

נחמה אפשר למצוא בכך שבנושא סידורי הראיה החלטות שיפוטיות הן רק עבר ההורים ואינן מחייבות את הילד.

[Smiro]

נשמע כאילו גבר שמתחתן אין לו שום ערובות.

ברגע שמגיעים ילדים הוא הופך לשבוי וכל הזמן רק צריך לדאוג לרצות את האישה שלא תתהפך עליו כי ברגע שהיא החליטה שזה נגמר איכות החיים שלו צונחת. הוא מוצא מהבית, הוא לא רואה את הילדים, הוא משלם מזונות, הוא גר בשכירות. למה אנשים מתחתנים?

 

בגלל זה צריך הסכם ממון

[falou]

הסכן ממון זה טוב וחוסך זמן וכסף. אפילו הרבה כסף.

כאב לב, פרידה מהילדים, ניכור הורי ושאר הדברים, זה לא פותר.

 

כשיש צד אחד שיורד מהפסים, הגירושים הופכים להיות דבר מאוד כואב.

[amir74]

הסכם ממון תופס בכל בית משפט? גם ברבני?

[Ziv]

נשמע כאילו גבר שמתחתן אין לו שום ערובות.

ברגע שמגיעים ילדים הוא הופך לשבוי וכל הזמן רק צריך לדאוג לרצות את האישה שלא תתהפך עליו כי ברגע שהיא החליטה שזה נגמר איכות החיים שלו צונחת. הוא מוצא מהבית, הוא לא רואה את הילדים, הוא משלם מזונות, הוא גר בשכירות. למה אנשים מתחתנים?

 

 

זה בדיוק מה שעצוב. נשים לא מבינות שבדרכים הללו הן פוגעות בעצמן. עניין ה'תהפוכות' הופך נפוץ, גברים חוששים להתחתן כי אין לדעת מתי זה יפרוץ. לא פלא שגיל המתחתנים עולה, אני בעצמי שומע את הסיפורים ונרתע.

[Casper]

בתור נשוי+1 באושר פשוט מתהפכת לי הבטן מהשרשור הזה...