היפה והחנון. עוד מדרגה שאנחנו יורדים בדרך אל השפל.

[Arilou]

אני חושב שזאת אחת התוכניות המצחיקות בטלוויזיה.

בגלל היכרות עם אנשים מהתעשיה הזאת, אני גם יודע שהעריכה מגמתית וההפקה גורמת לדמויות להראות מוקצנות. למשל לחנונים נותנים הוראות לפני התוכנית לא להתגלח ולא להסתפר, מלבישים אותם ומבקשים להם להדגיש את המוזר והאקצנטרי באישיות שלהם. ועוד חנונים כאלה בארץ אולי יגרמו לענפי תרבות מסויימים בארץ שלנו לגווע, אבל אני לא רואה בזה דבר רע.

 

הבנות זה סיפור אחר לגמרי, כי חוץ מהעריכה את הטמטום והמראה הן מביאות מהבית. אני חושב שאם הורה רואה תוכנית כזאת עם הילדה שלו, וכל התוכנית הם עסוקים בלצחוק על המטומטמות אז הילדה לא תראה בהן דמות ומופת לחיקוי.

תוכניות כמו הפח הגדול, הישרדות, הדוגמניות, המבשלות, כוכב נולד וכו' גורמים לטמטום הרבה יותר מהיר של הנוער. גם תוכניות כמו אייל גולן קורא לך נכללות בקטגוריה הזאת.

 

(ואני מתנצל בפני כולם).

 

אבל זה מסטיק לעיניים, ואחרי יום עבודה לפעמים בא לי לראות דבר כזה ולהשתעשע ולא את ערוץ ההסטוריה.

[blavie]

אתה שוכח שהיא צוחקת על אחת מהמטומטמות,

אבל היא מזדהה ומתחברת עם השנייה

הרי כמו שאמרת, הכל מגמתי, וימצאו יפה אחת שיצליחו לגרום לה להיראות "המבריקה שבקבוצה".

אז הילדה של אותו אדם תזדהה איתה -

ומספיק שילדה אחת מכל עם ישראל לקחה זאת כמודל לחיקוי מבחינתי עדיף אם התכנית לא הייתה משודרת מלכתחילה

בכל מקרה,

כשמראש נותנים לזה מסגרת של פורקן קיטור מיום העבודה \ כל דבר אחר זה בסדר גמור,

כשאתה בא לזה מתוך מקום של לצחוק, זה בדיוק אותו דבר כמו לצפות בקומדייה כלשהי.

אבל כשניזונים מזה באופן קבוע,

מגיעים למצב בו הרעיון האידיאלי לבילוי של הנוער שלנו,

הוא לצאת לשתות בגינה ציבורית חמושים בכלי מלחמה.

[talroze]

+1 לצביקה.

גם אני מאוד נהנה וצוחק מהתוכנית על שלל הסיטואציות שהיא מפיקה.

 

ברור שרוב התוכנית מגמתית ויש בה לא מעט קטעים מתוסרטים.

ועל העניין של המראה נו באמת תראו לי בנאדם אחד במדינת ישראל שהולך עם חליפת משבצות זה ברור שמההפקה בוחרים להם את הבגדים ואת העיצוב הגיקי.

 

אחת התוכניות הבודדות של הריאליטי שאני רואה ונהנה.

כל השאר פשוט זבל אנושי מחריד החל בפח הגדול וכלה ב"רוקדים עם כוכבים"

 

ולכל מי שטוען שה"שכל מתנוון" שידע שביום יש 24 שעות מה שמשאיר לכם הרבה מאוד זמן לקרוא ספרים ,לתקן רכבים ולהדפיס תגובות במקלדת מול אתר א' או ב'.

 

ולמי שחולק אני אגיד רק דבר אחד "הים במזרח לא ?"

[Vw-golf]

אני מעדיף לראות אריות בנשיונל ג'יאוגרפיק

[SlowRide]

Asafasaf - הוצאת לי את המילים מהפה.

כל פעם שאני רק יוצא החוצה ורואה איך הערסים והפרחות המגעילים הללו מתנהגים ואת הטיפשות והטמטום שלהם אני חושב על זה.

לדבר ולכתוב עם שגיאות מטורפות, לשמוע אך ורק חרא של מוזיקה שהמסר היחיד שלה הוא להמשיך להיות מטומטם, וכמובן אך ורק לחפש ללכת מכות.

לא יודע מה אתכם, כשאני מסיים את הלימודים פה אני קונה כרטיס טיסה לכיוון אחד.

בדיוק ככה.

היום להיות אידיוט צר אופקים זה מקובל וטוב. זה המסר שמקבלים מהטלויזיה.

 

מנוחה לראש אתם קוראים לזה? יותר נכון לדפוק את הראש בקיר. מה רע בלשבת עם כוס בירה מול איזה תכנית בנשיונל ג'אוגרפיק? או איזה קומדיה טובה? סרט טוב? או חס וחלילה לקרוא אזה ספר מתח? לא, זה לא מעניין. אבל לראות ריאליטי עם אנשים מטומטמים ולצחוק עליהם ולחקות אותם זה כן. ממש תרבות במיטבה.

שמעתי השוואה בין תכניות הריאליטי למשחקי הקרבות ברומא. מכניסים אנשים "מעניינים" לזירה למופע השפלות וטימטום מול ההמונים הצופים. בסוף יוצא ה"מנצח".

[Oshri]

חובב ריאליטי גדול אני ממש לא. ובזמנו פתחתי את שרשור הסיוט מתחיל של הפח הגדול.

אבל דווקא במקרה של התוכנית הזו אני לא הכי מסכים שזה גורם לאנשים לחשוב שטוב להיות

רדוד ושטחי, אלא דווקא מראה כמה שזה לא טוב.

נכון, צוחקים קצת על החנונים, שביננו, גם הם צריכים להשתפר קצת במראה שלהם,

ובאלמנטים חברתיים בסיסיים, אבל בסה"כ בתוכנית הזו מראים שזה לא טוב להיות באף אחת

משתי נקודות הקיצון האלה, ועובדה שכל צד לומד מהשני.

נכון, סתומה תשאר סתומה, אבל היא תבין שאפשר גם לנסות להיות אחרת.

אני מסכים עם Arilou בניתוח שלו, הדמויות הסתומות שם ממש לא דמויות לחיקוי.

[sronis]

גם לדעתי מדובר באחד מתוכניות הריאליטי היותר ראויות (או הפחות לא ראויות, אם כבר..) ולו מכיוון שברור לכל בר דעת שמדובר באנשים בעלי מוגבלויות חברתיות גדולות מאוד (ואני לא מדבר רק על החנונים). כשמנטרלים את הביקורת על רמות הטמטום של הבנות האלה, נשארים עם good clean fun, וזה כל הקטע של התוכנית (נכון, על הדרך היא מנסה לגרום לנו להרגיש סימפטיה כלפי הבנות והבנים, ולספק לנו כמה רגעי "אוווווו" דביקים. מה רע).

[Night Driver]

מנוחה לראש אתם קוראים לזה? יותר נכון לדפוק את הראש בקיר. מה רע בלשבת עם כוס בירה מול איזה תכנית בנשיונל ג'אוגרפיק? או איזה קומדיה טובה? סרט טוב? או חס וחלילה לקרוא אזה ספר מתח? לא, זה לא מעניין. אבל לראות ריאליטי עם אנשים מטומטמים ולצחוק עליהם ולחקות אותם זה כן. ממש תרבות במיטבה.

שמעתי השוואה בין תכניות הריאליטי למשחקי הקרבות ברומא. מכניסים אנשים "מעניינים" לזירה למופע השפלות וטימטום מול ההמונים הצופים. בסוף יוצא ה"מנצח".

 

למה זה בא אחד על חשבון השני?

 

אני רואה נשיונל גיאוגרפיק לא מעט, ערוץ ההיסטוריה וגם תכניות ריאליטי ובידור. במקום זה בחרתי להוריד את הצפייה בספורט שלדעתי יותר מנוון מריאליטי כי זה מלווה בפיצוחים ובירה. ולפני שאתם קופצים, דיון במקצוע של אימו של השופט זה לא הפעלת המוח ולא הרחבת אופקים.

[Tzvika-Pick]

אני מעדיף לראות אריות בנשיונל ג'יאוגרפיק

גם אני.

אבל בשביל 10 תוכניות שחוזרות על עצמן בשידור חוזר, אני לא מתכוון לשלם 300 ומשהו ש"ח בחודש לyes או ל-hot.

[hans]

בגלל היכרות עם אנשים מהתעשיה הזאת, אני גם יודע שהעריכה מגמתית וההפקה גורמת לדמויות להראות מוקצנות. (...)

מילא היכרות עם אנשים, ככה עובדת טלוויזיה.

עריכה זה כלי פשוט ואפקטיבי כדי ליצור בדיוק מה שאתה רוצה.

היו לי כמה שנים של עבודה בסמוך לחדרי עריכה, כולל תוכניות ריאליטי ברמות שונות של גימור.

ב-RUSHES אתה שומע משפט שמתחיל בא', ממשיך בב' ומסתיים בג',

ובעריכה הסופית פתאום המשפט מחובר הפוך.

כמובן שאי אפשר להבחין בכך אם לא הכרת את המקור.

 

- - - -

 

לגבי הוויכוח העתיק על הטלוויזיה, יש לי כמה שאלות:

א. מי קנה את הטלוויזיה?

ב. מי אוחז בשלט של הטלוויזיה?

ג. האם משהו/מישהו מחייבים אתכם לצפות בטלוויזיה בכלל, או בתוכנית מסוימת?

 

זה לא שהשתילו לכם שבב למוח שמחייב אתכם לצפות במשהו, כן?

[Shmelov]

היפה והחנון זאת אחלה תוכנית ביחס לכל הזבל שמשדרים ב-TV.

אני רק אציין ש...

אדי (אחד החנונים) הוא חבר מאוד טוב שלי! הוא פשוט בן אדם זהב! הלוואי על כולנו להתאפיין בחלק מהתכונות שלו

הייתי בעל האש משותף לפני כשנה עם רוב היפות והחנונים וביחס לעונה הקודמת היפות פשוט לא יפות במציאות, אולי אחת, אולי...

גם את הבנות מהעונה השניה ראיתי במציאות, אין מה להשוות.

באסה רצינית

מה שכן, אדי אמר לי שהעונה הזו הולכת להיות טובה יותר לדעתו עם הרבה יותר אתגרים ומשימות מצחיקות.

[biggie]

רק לי זה נראה שהטמטום של היפות הוא קצת מוגזם? זה נראה לי טיפהל'ה מבוים..

[Oshri]

זה בדיוק מה שכתבו פה על העריכה. עם עריכה מתאימה אתה יכול להקצין דברים,

מה גם שה״חומר הבסיסי״ כאן לא ברמה גבוהה כל כך

ודרך אגב, עונה קודמת אאל״ט, הכוכב שיצא משם היה דווקא החנון הגדול,

ולא אחת הסתומות, מה שמראה שאפשר לעשות גם ריאליטי סביר אם רוצים.

[ToMeR]

אני מנסה להבין מה הקשר בין שם התוכנית לאנשים שמשתתפים בה.

 

חנונים אומנם יש, אבל יפות... קשה לי להצביע אפילו על אחת שאפשר להגדיר בתור יפה. היה יותר מתאים להגיד הטיפשות והחנונים

[blavie]

אני מעדיף לראות אריות בנשיונל ג'יאוגרפיק

גם אני,

ואני מאוד מקווה שכך גם ילדיי יעדיפו בבוא הזמן...

ושוב, כמו שכבר אמרו כאן, זה לא חייב לבוא אחד על חשבון השני.

ועדיין, אני מעדיף שהוא ימצא את אותו רוגע בנשיונל גאוגרפיק \ דיסקברי ולא בתכנית ריאליטי.

ולגבי מה שצביקה פיק כתב -

אכן, יס טוחנת עד דק תכניות של נשיונל ודיסקברי,

ובשביל זה גם אני לא הייתי משלם להם את הסכום המגוכח שהם מבקשים כל חודש.

טלוויזיה יש לי בבית בגלל המשפחה, אמנם בחדרי אין, ובזו שבסלון אני צופה לעיתים רחוקות

(בדיסקברי ונשיונל - כשמזדמן לי לתפוס אותה לבד ומתחשק לי "לשרוף" זמן מולה מכל סיבה שיכולה להיות )

מה אני עושה?

אינטרנט

עם מסך hd גדול יחסית אני נהנה מהצפייה לא פחות מבטמבלוויזיה

אפשר גם תמיד להשתמש בסטרימר ולצפות ישירות על המסך בסלון...

 

היפה והחנון זאת אחלה תוכנית ביחס לכל הזבל שמשדרים ב-TV.

זו בדיוק הבעייה.

ביחסי הכוחות.

הטלוויזיה היא כלי מעצב תודעה אם תרצו ואם לא,

וברגע שכמעט כל התכניות בטלוויזיה הם רפש ביבים,

תכנית כמו היפה והחנון היא "אחלה ביחס", או אם תרשה לי לקרוא לזה הרע במיעוטו.

ושוב, אני לא מתייחס אליכם,

אין שום בעייה כמו שכתבתי כמה וכמה פעמים כשמישהו רוצה למצוא שם פינה של שקט וצחוק,

הבעייה היא,

שכמעט כל הילדים שניזונים באופן שוטף מתכניות הריאלטי האלו,

פשוט לוגמים משם ערכים מקולקלים על ימין ועל שמאל...

כשילד שגילו חד ספרתי צופה בהישרדות כל היום,

ורואה שהדרך להצליח היא לתקוע לאנשים סכינים בגב,

והוא רואה שאחרכך מהללים את אותו סכינאי בקיסריה בטקס גרנדיוזי,

ואחרכך הוא מככב בתכניות אירוח בטלוויזיה,

וכולם אוהבים אותו,

הוא גם יגדל ויהיה סכינאי (ולא מהסוג הטוב, ברווז אל תתעצבן עלי ),

אלא מהסוג שתוקע אותם בגבם של אנשים (באופן מטפורי כמובן ).

כמובן שזו הקצנה,

אבל אני בטוח שהבנתם את הנקודה שלי.

כשהילד לומד קצת מזה בהישרדות,

וקצת מזה באח הגדול,

ומידה מקולקלת אחרת מתכנית אחרת, וכן הלאה,

הוא בסופו של דבר יתעצב ככזה, לפחות במידה מסויימת.

ומה בטלוויזיה כיום, אפילו מנסה ללמד אותו אחרת?

(אני מודע לזה שיש, אבל שוב זכרו שהבעיה היא עם יחסי הכוחות שאין מה לעשות נגדם,

כי אי אפשר לשנות את כיווני הזרם באוקיינוס, והטלוויזיה תמיד תספק את מה שהצופה יבקש)

אז הרוב מבקשים זבל, כולם מקבלים זבל.

וכל הילדים החברים שלו גם מדברים על הזבל,

אז רוב הסיכויים שכשהוא יגיע הביתה, גם אם יתקל בתכנית אחרת,

הוא יזפזפ לזבל, כי כולם מדברים עליו.

ואם לא לזבל x אז לזבל y, הכל זבל.

זה לא שמציעים לנוער מגוון תכניות איכות ובנוסף תכניות ריאליטי,

כדי לפרוק זמן.

מפטמים אותם בזבל תודעתי במסווה של איכות...

אי אפשר להתכחש לזה,

אישיותו של אדם מתהווה מסך כל השניות שעברו עליו במהלך חייו,

והחוויות שעבר באותן שניות אם נהיה יותר ספציפיים.

כשילד יושב וניזון מהזבל הזה כל היום,

עלול הוא להפוך בסופו של דבר חס וחלילה.

כמובן שבבית של הורה מחנך, הורה אחראי, כמו שאני בטוח שכולם כאן,

הילד תמיד ינטה אחרי החינוך שקיבל מבית ולא אחרי הזבל שאסף לאורך הדרך בטלוויזיה.

אבל יש המון, המון בתים שבהם זה לא ככה.

שבהם הטלוויזיה זה כלי שבאמצעותו אפשר לסתום לילד את הפה,

או להבדיל לחסוך כסף כי במקום להוציא אותו לאנשהו אפשר לשים לו איזו תכנית,

ושישב על התחת ויגיד תודה.

לעניות דעתי, כשילד בבית ספר יסודי \ תיכון הולך לספר ואומר לו

"תעשה תעשה לי תספורת כמו של קותי מהאח הגדול",

זה מראה שיש לנו ממה לדאוג כחברה.

הנוער שלנו הולך בעקבות תרבות הריאלטי חברים, וזה לא מתבטא רק בשיער.

זה מתבטא במתן הכשר תודעתי לדריסה של אנשים כדי להתקדם בחיים,

ובעוד המון דברים שליליים.

יפה אמרתם שביפה והחנון זה שונה,

כי אופי התחרות מתבסס על מבחנים שאין בהם מקום לאינטריגות, תככים ושאר משחקים מלוכלכים.

כמו שרוני אמר, זה אמור להיות clean fun.

אבל נדירות תכניות הריאלטי הללו, שכן כמו שאמרתי הם טיפה בים הרפש.

בכל מקרה, כדי לא לחפור בשכלכם יותר מדי

פשוט אסכם ואומר שלדעתי הבעייה הגדולה (והיחידה) עם תכניות הריאליטי,

מתחילה עם חוסר מעורבות הורית, ונגמרת שם

אז הבעייה היא בעצם בהורים הצעירים שמתהווים כאן, ולא בטלוויזיה.

אז מה יש לי נגד הריאליטי?

שרוב התכניות שרוכבות על גל הכסף הזה,

מבלי לבחול באמצעים,

ומבלי שום שאיפה למוסריות,

וכתוצאה מהמציאות שקיימת בשטח הם עושים זאת בחסות החוק, שוב ושוב,

(הרי מה יגידו להם? וכי אפשר לצנזר דברים כאלו? לא נראה לי שיש לנו איזו חומת ברזל כאן )

בעבור בצע כסף,

מבלי לעצור ולחשוב איזו השפעה יש לזה על הנוער שלנו.

אחרכך יונית לוי עושה פרצוף מופתע \ חמוץ בחדשות כשדוקרים מישהו

כשמערכת החינוך נראית כך,

ובעקבות כך החינוך שילדים מקבלים בבית נראה כמו שהוא נראה (כי אותה מערכת עיצבה גם את הוריהם),

או שהם באים עם החינוך הזה מהבית והם אלו שמשרים את ההשפעה השלילית בבית הספר

(זה כבר נהיה מעגל קסמים),

תכניות הריאליטי שמהן הנוער הזה ניזון כל היום וכל הלילה

(הזולות, לא מדבר ספציפית על זו אז אל תתקפו אותי, ולאו דווקא ריאליטי,

היום הרבה מהתכניות המבוימות לא "מתביישות" גם הן להנחיל לנוער ערכים של זבל)

הם בבחינת מסמר אחרון בארון של עתיד הנוער שלנו,

וביחד איתו כולנו אני חושש...

צריך לקחת את ההגה של הספינה הזו בידיים,

אם ימשיכו לתת לנוער שאנחנו מייצרים להיות מהסוג הזה,

אנחנו נפגע בשרטון, וזה רק עניין של זמן...

לא יודע איך פרקתי את כל זה בשרשור על היפה והחנון,

אבל משום מה זה נגע לי בעצב הריאליטי,

וכ"כ נמאס לי לראות ילדים קטנים (לפעמים בגיל חד ספרתי, ובגילאי העשרה יש בשפע)

שכל מושא הערצתם בחיים במשך שלושה חודשים,

הוא איזה מישהו שההפקה החליטה לתת לו רוח במפרשים.

אז הם רואים האח הגדול במשך שלושה חודשים,

לא מפספסים אף פרק,

ועוקבים בדריכות אחרי המתרחש.

וזה לא מספיק, צריך גם לראות ב live באינטרנט איך הוא חותך לעצמו סלט כמו קינג.

מעודדים, מזדהים, ותומכים ב sms (קרי בכסף)

בכל פעם שהמתמודד צריך את עזרתם בתקן הגרופים הנאמנים שלו...

אחרכך הגרופי לא עושה רק תספורת,

הוא גם מאמץ סלנג,

ודפוסי התנהגות.

תגידו שלא תמיד, אתם צודקים.

אבל אתם לא יכולים להגיד שזה לא קורה, והרבה.