תהייה על טיב הקשר בין נצילות הרמקול למבנה שלו

[איתמר]

שלום לכולם.

קודם כל אני מתנצל על הכותרת המתוסבכת, בשעה זו של היום ולאחר יותר מדי שעות אוניברסיטה לא הצלחתי לחשוב על משהו יותר יצירתי.

 

אתמול אחרי המפגש הרכבתי את המערכת בתצורת BI WIRE המבוססת על ארבעת ערוצי ההגברה של הרדיו המקורי ברכב וקרוס 3WAY של אילייט המאפשר את ה BI WIRE. הרעיון היה לנצל את כל ארבעת ערוצי ההגברה (האימתניים) של הרדיו תוך מתן אפשרות FADER בין הוופרים למיד\טוויטר כדי לאזן עוצמות והרמוניות.

 

שמתי לב שהרדיו-דיסק מאוד מאוד מתקשה להפעיל את הוופרים של האילייט. גם בווליום מקסימלי הם אנמיים ביותר, זאת למרות שיש להם (על הנייר) נצילות של 89DB (שאומנם לא גבוהה אך נחותה ב DB בודד מהטמפו, למשל).

עכשיו ברור לי שעם הספק מקסימלי של 18WRMS (שמתקבלים ביחד עם 10% THD ) אין מה לצפות לביצועים, אבל אין לי צל של ספק שאם אשים וופר קצת פחות בהמתי מהאילייט בעל נצילות זהה הוא יישמע חזק יותר.

 

ההגיון אומר שוופר עם 3 אינצ' VOICE COIL יהיה הרבה יותר כבד וקשה להגברה מאשר וופר סטנדרטי עם VC בקוטר 1-2", הקוטר הסטנדרטי של רוב הוופרים. אם זה המצב, איך זה שהוופר עדיין מוצהר בעל נצילות גבוהה?

 

אם השאלה לא הייתה מספיק ברורה תגידו ואחדד אותה.

 

איתמר.

[Romek]

הנצילות היא יחסית להספק שהרמקול מסוגל לספוג.

רמקול עם נצילות 50% בהספק מקסימלי של 10W, ישמע יותר חזק מרמקול עם נצילות 90% בהספק מקסימלי של 100W, אם תתן לשניהם את אותם 10W.

 

נראה לי?

[הונדה95]

לא הבנתי ממש, אתה אומר שוופרים נצילים אבל לא דופקים אצלך כמו שצריך?

 

ואתה מגביר רק 10% מהם?

 

אם אתה יכול תנסח בבקשה שוב.

[איתמר]

בגדול, נתון הנצילות בא לספר לנו עד כמה רמקול יישמע חזק כאשר מיקרופון ממוקם במרחק מטר מהדרייבר כאשר הוא מקבל 1W.

תיאורתית, ככל שנתון הנצילות גבוה יותר ז"א שצריך פחות כוח כדי לדחוף את הדרייבר כדי להפיק עוצמה גבוהה.

 

אם לדוגמה ניקח שני דרייברים, אחד בעל נצילות של 90DB ואחד בעל נצילות של 93DB, כאשר נדחוף לשני הרמקולים וואט בודד ונציב מיקרופון במרחק מטר - הרמקול בעל הנצילות הגבוהה יותר ישמע ב 3DB חזק יותר מהרמקול הנציל פחות. לחילופין, נצטרך מגבר חזק פי 2 כדי להפיק את אותה העוצמה מהרמקול בעל הנצילות של 90DB לעומת הרמקול עם 93DB.

 

כל זה טוב ויפה, אבל אני בטוח שעל הגברה מקורית כל רמקול שאין לו סליל מפלצתי כמו של האילייט יישמע חזק משמעותית, גם אם יש לו נתון נצילות דומה או זהה. אני תוהה למה זה.

 

התחלתי לחקור את זה לעומק וכידוע מה שבתיאורייה יפה הרבה פעמים רק בתיאורייה, עם מבחן האוזן אי אפשר להתווכח

 

המשך יבוא!

 

איתמר.

[lanosforce]

איתמר,

 

בוא נתחיל בזה שאתה מנסה להרים רמקול שיש לו נתון נצילות של 89DB שהוא כבר ישמע חלש יותר מרמקול יותר נציל ממנו בהספק דומה.

 

בוא נמשיך בזה שאתה מדבר על וופר... אי אפשר ממש לקרוא לדבר הזה מידבאס שגם אצל חלק מהאנשים שמשתמשים בו מוגדר כסאב...

 

בוא נמשיך במגנט וסליל וממברנה שמאפשרים לדבר הזה לספוג 200 וואט RMS בתחום תדר יחסית רחב - והוא יהנה מכל אחד ואחד מהוואטים האלה ועוד יבקש עוד... ואתה יודע את זה.

 

ועכשיו אתה גם שם אותו על ערוץ הגברה 18W עם 10% THD???

 

 

זה נכון שאני הצלחתי לגרום לוופרים של אילייט להשמע "נורמאלי" על ערוץ הגברה של 37RMS (נראה לי יותר לכוון ה60 בפועל) (וזה עוד כשהם מנגנים רק מ50 עד 600)

 

אבל כששמתי אותו על ערוץ הגברה בריא של 90 וואט (בפועל כמעט 120) הוא היה נשמע טו-אוב

 

וכששמתי אותו על ערוץ הגברה של כמעט 200 וואט (מוצהר 125 בפועל מוציא מעל 180) הוופר הזה היה פשוט חלומי - וזה היה בתוך תיבות... אטומות...

 

בקיצור - לך לשווארמה הקרובה - תקנה לך לאפה - ותוריד לעצמך סטירה חזקה עם הלאפה רגע לפני שאתה מתחיל לאכול

[איתמר]

לא דיברתי על ההספק, דיברתי רק על הנצילות.

 

אני תוהה למה וופר מפלצתי (והאילייט נחשב כזה) יישמע חלש יותר מוופר\מידוופר אחר בעל נצילות זהה. אני משער שגרף ההענות שלהם הוא לא לינארי ולכן כאשר מדובר על וואט בודד הם נשמעים באותה העוצמה, אבל ככל שההספק עולה ההבדלים גדלים משמעותית, זאת לפחות ההנחה שלי כרגע. זה בהחלט יכול להסביר את הסיבה למה האילייט "אוהב" כוח בניגוד לוופרים אחרים שישמעו חזק גם עם מגברים חלשים בהרבה.

 

ואגב, אל תזלזל ב 18W האלה. עיוות שמיע מתקבל רק לקראת סוף סקאלת הווליום של הרדיו דיסק, ובכל הנוגע לעוצמה של הפיוניר 4" לא חסר. ההבדלים באיכות הסאונד שמיעים, אבל המצב בכלל לא נורא, ציפיתי להרבה יותר גרוע. כנראה שכשהמקור דפוק הכל דפוק.

 

איתמר.

[lanosforce]

אתה שוכח שמדובר בסליל של 3 אינטש - צריך יותר הספק בשביל לגרום למגנט הגם ככה לא פראייר של המידבאס הזה להזיז כזה סליל.

 

זה הוופר\מידבאס היחידי עד היום אפרופו שראיתי שבאמת אוהב את כל מה שרק תיתן לו, פשוט מדהים - מוראל ייצרו אלמנט שמתפקד גם כחור שחור

[srool]

פספסת רק את הנתון שבו קבור הכלב. תדר.

 

אני כותב מהפלאפון, יותר מאוחר ארחיב.

[diforce]

מתחת ל FS הנצילות יורדת בצורה דרמטית , והיא כן קשורה למבנה הרמקול בגלל שרמקול עם מגנט גדול יהיה גם עם ממברנה קשה וקשיחה יותר שתעמוד בעומס גדול , במהלך אגרסיבי יותר אבל תהיה נצילה פחות .

[lanosforce]

איתמר

 

תיקח שני אלמנטים - אותה התנגדות, אותו מגבר, אותו הספק מוצא, אותו הספק מבוא וגם אותו התדר

 

תמקם אותם בדיוק באותו המרחק ממך ותעשה את הבדיקה.

 

תיקח גם בחשבון שהנתונים הפיסיים של אותו האלמנט יתנו לך תוצאות שונות לחלוטין אם יש הבדלים מהותיים בין אלמנט אחד לשני.

 

אז השאלה שצריך לשאול כאן את מהנדסי מוראל היא - איך הם בחנו את הנצילות של האילייט?

 

על איזה מגבר? איזה הספק? איזה תדר? -> שהם קיבלו תוצאה של 89DB

 

ואיך הם עשו את הבדיקה של הטמפו לעומת זאת -> האם זה היה בדיוק על אותו מגבר? אותו הספק? אותו התדר?

 

כי אם זה אכן נכון והבדיקות זהות - אז זה אומר של1DB בנצילות יש משקל מאוד כבד.

 

מצד שני תנסה לשמוע שני אלמנטים עם נצילות והתנגדות זהים - אתה עדיין חושב שהם יגיבו אותו הדבר בכל תדר ותדר?... אם התוצאה לתדר נבדק תהיה זהה - כנראה שהם אכן נבדקו גם באותם התנאים.

 

 

בסופו של דבר אתה מקבל את מה שאתה משלם עליו - נתונים יכולים להיות טובים מאוד על הנייר, המציאות היא לא בדיוק מדע מדוייק.

 

כנראה שבכדי להגביר את הוופר הזה כמו שצריך, אתה גם תזדקק למגבר שיהיה במינימום - חזק... עזוב עכשיו אחוזי עיוות, דאמפינג פקטור, יעילות... אתה מבין לאיפה אני חותר אני מקווה...

[Number One]

לא דיברתי על ההספק, דיברתי רק על הנצילות.

 

אני תוהה למה וופר מפלצתי (והאילייט נחשב כזה) יישמע חלש יותר מוופר\מידוופר אחר בעל נצילות זהה. אני משער שגרף ההענות שלהם הוא לא לינארי ולכן כאשר מדובר על וואט בודד הם נשמעים באותה העוצמה, אבל ככל שההספק עולה ההבדלים גדלים משמעותית, זאת לפחות ההנחה שלי כרגע. זה בהחלט יכול להסביר את הסיבה למה האילייט "אוהב" כוח בניגוד לוופרים אחרים שישמעו חזק גם עם מגברים חלשים בהרבה.

 

ואגב, אל תזלזל ב 18W האלה. עיוות שמיע מתקבל רק לקראת סוף סקאלת הווליום של הרדיו דיסק, ובכל הנוגע לעוצמה של הפיוניר 4" לא חסר. ההבדלים באיכות הסאונד שמיעים, אבל המצב בכלל לא נורא, ציפיתי להרבה יותר גרוע. כנראה שכשהמקור דפוק הכל דפוק.

 

איתמר.

 

אני אמרתי את זה עוד לפני.

 

אגב, הנצילות נמדדת ב-1KHZ ולא ב-50HZ, עד כמה שזכור לי.

כאשר המורל מציגים את הנתון ב-2.83V/1M ולא ב-1W.

[ofer_1973]

מי אמר שזה ההספק שאתה מקבל מתוך המגבר שלך? אתה בעצמך אמרת נתונים לחוד ותוצאה בפועל לחוד, אני בספק אם אתה מצליח להוציא שם 5W כולל, וזה תלוי אם זה יותר מתח או יותר זרם.

נתון נצילות של 89DB הוא נתון נצילות נמוך יחסית לדעתי , וגם הוא לא בדיוק מספר הרבה 2.83V (כלומר 350 מיליאמפר ) ,

אני חושב שבויקיפדיה הצליחו בשורה אחת לתת לך את התשובה האמיתית לשאלתך המקורית בהגדרה שלהם ל sensitivity (הדגשה היא שלי )

• Sensitivity – The sound pressure level produced by a loudspeaker in a non-reverberant environment, often specified in dB and measured at 1 meter with an input of 1 watt (2.83 rms volts into 8 Ω), typically at one or more specified frequencies. This rating is often specified by manufacturers to be impressive.

בערך גם מוסבר יפה הבדל בין נצילות ליעילות

[Bobby2002]

שלום

כאשר המורל מציגים את הנתון ב-2.83V/1M ולא ב-1W זה טריק ידוע של יצרני רמקולים. בעצם מדובר על 2W ברמקול 4 אוהם (2.83 בריבוע חלקי 4 = 2 וואט) 2.83V זהו המתח על נגד של 8 אוהם כדי לקבל 1W. בעצם אם לדבר על וואט אחד ברמקול של 4 אוהם אפשר להוריד 3DB בשקט מנצילות של רמקול ואז הנצילות של וופר של איתמר היא 86DB על וואט אחד ממרחק של מטר.

כל הסיפור הזה עדיין לא מסביר את התופעה שאיתמר מתאר. אני מאמין שהבעיה מושרשת במקום אחר שהוא התגובה של האוזן האנושית שהוא קרובה יותר להענות לוגריתמית מאשר להענות לינארית. אבל זה רק הנחה.

איתמר, אני יכול לשים בחתימה שלי את האימרה שלך : "היום עשיתי BIAMP עם אילייט על מגבר פנימי של רדיודיסק"

[איתמר]

תעשה מה שאתה רוצה, רק אני לא אחראי אם פתאום תמצא את עצמך במעקב

 

כן, ראיתי שהנתון נמדד ב 2.83V ולא ב 1W המוכר, אבל הנקודה היא שהטמפו מוצהר כ 90DB ונמדד באותה הדרך, ועדיין הוא יישמע חזק יותר משמעותית גם בהגברה של רדיו דיסק וגם עם מגבר חלש, מה שלא ידגדג את האילייט.

 

עופר, מגבר של רדיו-דיסק באמת מוציא משהו כמו 5W RMS ב 4 אוהם עם אחוז עיוות של 0.05. לאחר מכן ההספק עולה ואיתו מזנק גם הרעש שנכנס לסיגנל. מצד שני בסביבת רכב האוזן שלנו כל כך לא יודעת לרדת לניואנסים "קטנוניים" ועיוות שמיע מתקבל רק לקראת סוף סקאלת הווליום של הרדיו דיסק.

 

הוא שאמרתי פעם, יש כל כך הרבה ערפל סביב נושא הכוח של המגברים ואנשים פשוט לא מודעים שלמעט וופרים וסאבים שבאמת דורשים הספקים נאים - שאר רכיבי המערכת מסתפקים במאית האחוז מהכוח המוצהר של המגבר שלהם.

 

איתמר.

[הונדה95]

יש כל כך הרבה ערפל סביב נושא הכוח של המגברים ואנשים פשוט לא מודעים שלמעט וופרים וסאבים שבאמת דורשים הספקים נאים - שאר רכיבי המערכת מסתפקים במאית האחוז מהכוח המוצהר של המגבר שלהם.

 

 

+1 למשפט הזה!

 

אבל צריך רכיבים ברמה גבוהים!