הרכבת מערכת לסקודה פאביה חדשה

[matanoosh]

רבותי בוקר טוב ונעים להכיר.

שמי מתן ואני אודיופיל פלצן ידוע בקרב החוגים הביתיים.

בשעה טובה קניתי את רכב הגרישות (מלשון גרישא) הקומוניסטי האולטימטיבי - פאביה 1.2 TSI. כיף גדול לי.

רוצה לפנק את עצמי במערכת ליגה פצצות משהו בסט - תקציב בין 10K ל- 20K זוזים.

 

היות ויש לי מליון שאלות, אתחיל מאלו שהכי לוחצות:

 

1. כבלים - אני בא מתחום הביתי ששם נהוג לשלם מאות אם לא אלפי שקלים למטר כבל. מין הסתם ברכב זה פחות ישים, גם כי התקציב הכולל נמוך יותר וגם כי יש אורכים גדולים יותר (גם כבלי רמקול, גם אינטרקונקטים - RCA).

שאלתי: כמה מפותח תחום הכבלים לאודיו לרכב? אני תומך נלהב בכבלים כאמצעי עזר לשיפור הסאונד. רוצה להשקיע בתחום כי מבחינתי זה התשתית. מגבר, מקור או רמקולים קל להחליף. כבלים קצת פחות. לפיכך - אשמח להמלצות - גם למותגים וגם לרעיונות לקנות לפי מטר רץ ולעשות לבד.

 

2. סאונד - ברכב הקודם היה לי מגבר רוקפורט לא גדול (לא זוכר את הדגם, משהו ענתיקה), מחובר לקומפוננטים ישנים של פוקל (הצהובים, 6" נדמה לי. יש דבר כזה?) ושני אובאליים של אלפיין מאחורה. המקור - אלפיין בסיסי שאני אוהב. הסאונד? די מבאס. בהיר מאד, נושך, לא מוזיקלי בשיט, כל דבר חוץ מטרנסים נשמע מנסר. האקוסטיקה ב- 206 היתה מזעזעת והיתה הגברה של כמה תדרים במיד, לדעתי, שחפרו לי את האוזן.

איך להמנע מזה? לפוקל אני לא מתקרב. שמעתי פעם אחת קוואדים, לפני הרבה מאד זמן, והם נשמעו טוב. האם החברה עדין מייצרת רמקולים יחסית ..."מוזיקליים" ורכים יותר, לעומת אחותה הצרפתיה? המלצות נוספות אשמח לשמוע.

 

תודה ומתנצל על הפוסט המייגע. בהמשך אשאל שאלות נוספות.

-מתן

[point of view]

נושא שלא רשמת וכדאי להקדיש לו מחשבה רצינית הוא איטום , יש הרבה מידע בפורום כך שכדאי להריץ על זה חיפוש .

בהצלחה .

[matanoosh]

נושא שלא רשמת וכדאי להקדיש לו מחשבה רצינית הוא איטום , יש הרבה מידע בפורום כך שכדאי להריץ על זה חיפוש .

בהצלחה .

ללא ספק.

אבל צריך להתחיל מדברים שאין לי מושג בהם. יש תובנות כבלים?

[Gunner]

ב10-20K אתה יכול להעמיד את אמא של המערכות לרכב.

את ההמלצות אני אשאיר למקצוענים פה והם בטח כבר ימליצו לך על איזה סט 3 חלקים

כמו מורל אלייט ובנייה של המידים והטוייטר בקיק פאנל, אני קטונתי.

 

לגבי הכבלים, אינך טועה, בדיוק כמו כבלים לבית, יש באלפי שקלים יש במאות ויש בעשרות.

אתה נשמע לי בחור רציני, ובאמת גישה כזו לא שמענו פה המון זמן, להשקיע בכבלים זה דבר בסיסי

שהרבה לא מבינים את המשמעות שלו וקונים כבלים ב10 שקל. (מה גם שהיה דיון לא מזמן על העניין הזה).

אם תיגש למקומות היוקרתיים והטובים, ואת שמם לא אעלה באשכול זה, תוכל להעמיד ברכבך

מערכת מהטובות שיכולות להיות, חכה לתגובתם של המומחים.

 

שאלה קטנה לי אליך איש יקר,

האם ניסיונך מלמד אותך שיש הבדל אמיתי בין איכותם של הכבלים באלפי שקלים לאלה של עשרות השקלים?

כמובן שאני לא מדבר על הבלאי שלהם שברור שבזולים תשתמש פחות זמן.

אני מדבר על איכות סאונד, על איכות שמע, על הבדל מורגש לאוזן, האם יש אחד כזה?

 

שיהיה בהצלחה.

רותם.

[איתמר]

אין שום הבדלים בין כבלים של אודיו ברכב לכבלי אודיו ביתיים.

גם בעולם המערכות לרכב יש את הוודואיסטים שמאמינים שכבלים "מעצבים" סאונד (ובוא לא ניכנס לזה). אתה רוצה להשקיע - תשקיע, לבריאות.

 

ועוד משהו, אם אתה מגדיר את עצמך כ"אודיופיל" - התקציב שלך לא מדגדג מערכת איכותית אמיתית. ניתן להרכיב מערכת טובה עד מצויינת, לא מערכת של אודיופילים.

 

איתמר.

[RS]

1. הרכב מגיע עם רמקולים (קידמיים בלבד. מאחור - הכנה בלבד) במידה 5.25. ניתן להתקין 6.5 עם הגבהה קלה.

 

2. איטום דלתות וכמה שיותר מהר

[yuvalfr]

לגבי כבלים, מי שאני מכיר שמבין בתחום טוען בהחלט שיש הבדל בין כבל RCA פשוט לבין כבל איכותי יותר. אני מתכוון להחליף חיווטים ברכב כחלק משינויים במערכת, ואז אדע אם זה נכון. ההגיון אומר שכן.

 

אתה פתוח לחלקים משומשים, או רק חדש? אם אתה פתוח למשומשים, אז בתקציב הגבוה שהצעת (20K) אתה בונה מערכת מדהימה. וב 10K מערכת טובה מאוד.

 

אם אתה פתוח רק לחדש אז ב 20K אתה בונה מערכת טובה מאוד וב 10K מערכת טובה.

 

שוב, הכל שאלה של סטנדרטים...

 

קח בחשבון שאתה חייב, אבל חייב, לקנות HU (מקור) חדש (או משומש). אנשים ממעיטים בערך של הרכיב הזה לעומת הרמקולים, הסאב, המגברים וכו'. לדעתי הוא הכי חשוב.

 

בנוסף כמו שציינו, חשוב לעשות איטום אם אתה רוצה תוצאה טובה כאשר איטום טוב לכל הרכב יכול להגיע לאלפי שקלים, ואיטום חלקי (דלתות ובגאג') יגיע לאלפייה שתיים.

 

בכל מקרה...אני אישית חושב שבתקציב הזה אתה יכול להביא סט בסגנון Hertz MLK3 שהוא אחד הסטים הכי טובים שקיימים. חדש צריך לעלות 11-13K. אם הכל חדש אז זה מרים לך את התקציב כבר לאזור ה 25K...אבל שוב הכל שאלה של מה הסטנדרט שלך. סאונד זה סובייקטיבי...

[matanoosh]

לגבי כבלים, מי שאני מכיר שמבין בתחום טוען בהחלט שיש הבדל בין כבל RCA פשוט לבין כבל איכותי יותר. אני מתכוון להחליף חיווטים ברכב כחלק משינויים במערכת, ואז אדע אם זה נכון. ההגיון אומר שכן.

 

אתה פתוח לחלקים משומשים, או רק חדש? אם אתה פתוח למשומשים, אז בתקציב הגבוה שהצעת (20K) אתה בונה מערכת מדהימה. וב 10K מערכת טובה מאוד.

 

 

בכל מקרה...אני אישית חושב שבתקציב הזה אתה יכול להביא סט בסגנון Hertz MLK3 שהוא אחד הסטים הכי טובים שקיימים. חדש צריך לעלות 11-13K. אם הכל חדש אז זה מרים לך את התקציב כבר לאזור ה 25K...אבל שוב הכל שאלה של מה הסטנדרט שלך. סאונד זה סובייקטיבי...

 

חבר'ה, תודה רבה לכל התגובות המלומדות. המסקנות:

1. פסדר, איטום, פסדר. הבנתי. משול לאקוסטיקה בבית. לא להקל ראש. אחד הדברים החשובים. ידוע. תודה שהפניתם את תשומת ליבי.

 

2. כבלים - ברור שיש הבדלים. אני בענין כבר 15 שנה, המערכת באוטו זה על הדרך. אצלנו זה ברמה של איזה קונקטור יש לכבל חשמל שמזין את המגבר בבית. שאלתי היא אחרת: בחיפוש בגוגל אחרי "כבלי אודיו לרכב" , בעברית/אנגלית / כבלי רמקולים / אינטרקונקטים, קשה להגיע לדברים הטובים באמת. רק זבל של הום סנטר או רפי אלקטרוניקה (שם בדוי!) עולה. לכן ביקשתי עזרה בהכוונה לחברות רציניות בתחום, אם יש כאלה, שמייעדות את המוצרים שלהם לרכב. מין הסתם הדרישות יכולות להיות מעט שונות. אולי בגלל ההתנגדות השונה של רמקולים לרכב, אני מניח בגלל דרישות פיזיות תובעניות יותר (חום, לחות, זעזועים וכו').

 

3. פתוח ליד שניה- מגבר בלבד.

 

4. ידידי, תודה על ההמלצה להרץ. אני רואה שזה קומפוננט עם ריבון. משתדל להמנע מכאלה, לא שמעתי עדין אף רמקול ריבון שעשה לי את זה. מעדיף דינמיים לחלוטין.

 

5. יש לי כרגע HU של אלפיין. משהו שעלה לפני כשנתיים בערך 1500 ש"ח. חמוד למדי. רציתי הכי בסיסי, בלי בלבולי מוח של הגברה, משחק בתדרים יותר מדי או תצוגות FANCY. מקסימום איכות בכסף. לאן מתקדמים מפה? אפשר לעלות ברמה מבלי להכניס מליון גורמי חרטא לענין, כגון דולפינים, הגברה חזקה יותר (בשביל מה צריך את זה אם מוציאים למגבר!?) ושלט? מה המשמעות של פוטנציומטר אנלוגי? זה עדין מיושם ביחידות איכותיות יותר?

 

חשוב לי למקד את השיחה לכבלים:

א. האם יש גם כבלי כוח שצריך להתייחס אליהם? אלה המזינים מגברים ו- HUים הכוונה.

ב. באודיו ביתי, כשרצים מרחקים, תמיד מעדיפים לרוץ על ה- INTERCONNETים (ברמת הליין) ולא על כבלי הרמקולים. האם אותו הדין באודיו לרכב?

 

תודה לכל העונים, אתם בהחלט עוזרים לי.

 

(לגבי מי שתפס עלי תחת עם האודיופיל - בוא נסכם שאתה אודיופיל ואני לא)

[איתמר]

אם אתה קורא לתגובה שלי "תפיסת תחת" אני מציע לך לחזור על שיעורי הבנת הנקרא מכיתה ב'. אתה הוא זה שהגדיר עצמו "אודיופיל פלצן" עם נסיון של 15 שנה בתחום, לא אני.

 

אני לא רואה מה הטעם ברכישת כבלים ב 500$ למטר, כמו גם ב 50 שקל למטר. כבל זה אביזר שכל תפקידו הוא להעביר אלקטרונים. סה טו. אם אתה טוען שיש לך "נסיון של 15 שנה" ואתה מזהה הבדלים בין כבלים - שכח מהתקציב המקורי שלך. תצטרך לפחות להכפיל אותו כדי להגיע לרמה שאתה מכוון אליה.

רדיו דיסק ב 1,500 שקל זה אפילו לא קצה הקרחון למערכת HIGH END. ניתן להשיג רדיו דיסק בעל איכות סאונד טובה וחיתוכים דיגיטליים (או שמא אתה דוגל באסכולת ה PURE PASSIVE?) בסכום הזה, אבל הסכום הזה הוא בערך רבע מחיר מעלות יחידת ראש העונה להגדרה של היי אנד, וגם זה בתחתית הפירמידה.

 

בקיצור, או שאתה מכוון למערכת טובה ואף מצויינת בסכום הזה או שאתה מכוון למערכת HI END שבקלות תגרום לך להכפיל את התקציב. ההחלטה בידך ובארנקך.

 

איתמר.

[AUDIO KING]

בכללי באתה לדבר על מערכת

עכשיו אתה רוצה לרכז את השיחה בכבלים,אז בראיה כוללת של המצב

התקציב שלך 20K הוא לא גבוהה במיוחד למערכות היייאנד לרכב ,אבל אפשר לארגן עם זה משהוא נחמד

אני יכול להמליץ לך על כבלים יקרים מאוד אבל בסביבה של רכב שהיא שונה לחלוטין מסביבה ביתית

השימוש בכבלים יוקרתיים והיתרונות הגלומים בהם הוא שולי לחלוטין ועדיף להשקיע את הכסף בסביבה של רכב

בנושאים אחרים שיתרמו לשיפור ניכר יותר באיכות הסאונד.

 

ההמלצה הזולה:

כבלי RCA של קנו קונספט קריסטל

כבלי רמקולים של אומגה אודיו 2.5 ממ

כבל מתח +- של 4 גייג'

מפצל מתח ל-8 גייג'

--------------------

1500 שח למערכת 4WAY אקטיבי

 

האופציה האודיופילית למתחילים :

RCA סטינגר אקספרט או מונסטר כייבל XLN402

כבלי רמקולים של Van Den Hul Clearwater

כבל מתח של +- 0 גייג'

מפצל מתח ל-4 גייג'

---------------------

4000 שח למערכת 4WAY אקטיבי

 

האופציה האודיופילית למשוגעים:

RCA של ESOTERIC 7N-D6000-R2

כבלי רמקולים The Third® של ואן דן הול

כבל מתח מכסף

מפצל מתח Sinfoni Powerblock

-------------------------------

מחיר שאתה לא רוצה לדעת למערכת 4WAY

 

 

בשורה התחתונה:

הייתי ממליץ לך ללכת על האופציה הזולה

ולרדת מהשאר החיסכון במחיר יעזור לך לשפר משמעותית אלמנטים אחרים

במערכת ולשם הייתי ממליץ לך לכוון.

 

 

 

נ.ב-שתרצה לדבר על המערכת עצמה תרגיש חופשי לידע אותנו.

[matanoosh]

מבלי לצטט אתכם, אבקש לסכם ולדעת אם הכיוון שלי נכון:

 

1. איתמר - חוץ מלהגיד לי מה לא, לא אמרת לי שום דבר שיכולתי לקחת איתי. וכן, תפסת תחת. זה בסדר. אני אתפוס עליך תחת במערכת ביתית, ואז נהיה פיטים. עכשיו כשאני מקווה שזה מאחורינו, תוכל להעניק לי קצת מנסיונך והידע שלך לגבי איזה HU עלי לרכוש כדי להגיע לרמות הרציניות יותר? מבחינתי להשקיע שם יותר מאשר ברמקולים. כדי לא לשאול שאלה כללית ודבילית, אמקד את השאלה: 1. אילו פרמטרים חשובים בבחירת HU? בהנחה שהולכים על מערכת עם קונפיגורציה יחסית פשוטה של קומפוננטים 2-WAY מקדימה ואולי סאב בקטנה, מה אני צריך מ- HU? שוב, הדגש הוא רק על סאונד. במקום להטריח את עצמך, אתה יותר ממוזמן להפנות אותי להסברים קיימים שאתה כתבת או מכיר וממליץ. אני פשוט לא מוצא חומר מספיק ממוקד מבלי לקרוא על דגמים ספציפיים.

 

2. קינג - אני מכיר את כל דגמי הכבלים שהמלצת. כולם לקוחים מהבית, לא מבין למה אנשים נעולים דווקא על VDH לרכב. חברה עם תימחור גרוע וסאונד מאד מסויים שלא הולך עם כל דבר. (למען הסר ספק, יש לי כבלים שלהם בבית). בינינו, יש פער תהומי למדי בין CLEARWATER הדרדה'לה ל-THE THIRD שזה כבל של איזה 2000 יורו למטר. נסחפנו . בקיצור, כדי לסכם את דברייך אני מבין שאני יכול להרגיש חופשי לבחור כבלים ביתיים כראות עיניי?

דבר נוסף ואחרון כדי שאייגע כמה שפחות - אין לי מושג מה זה +- .אני מניח שגייג' זה מותג? מפצל מתח גם לא יודע מה זה. מכיר מאמרים קיימים/דביקים/שרשורים בפורום הזה שיכולים להרחיב על הנושא? בחיפוש לא-מאד-יסודי לא מצאתי.

בנוסף, האם יש רשימת מתקינים אובייקטיבית מחולקת לאיזורים גיאוגרפיים בארץ? אני מבין שזה נושא רגיש בפורומים כאן. איך אפשר בכל זאת לקבל על זה מידע?

 

תודה איתמר, תודה קינג.

[gilmizrahi]

מתן,

+- אלה הכבלים שמזינים את המגבר מהמצבר.

גייג', היא לא חברה אלה יחידת מידה.

מפצל מתח,כשמו מפצל את כבל המתח הראשי לכמה כבלים במידה קטנה יותר.

[Bobby2002]

matanoosh

שלום

אני רוצה לקחת אותך טיפה אחורה. ברכב, בשונה מבית יש עוד עניין שצריך לדאוג לו. אם אתה באמת משוגע עם דיפלומה (בלי להעליב - הכל ברוח טובה) כדאי לך לבדוק את העניין עם אספקת מתח למערכת שלך. בשונה מבית, ששם מתח זמין ויחיסית נקי (לא לצחוק) ברכב יש לך אלטרנטור שמייצר מתח משתנה בעל תדר משתנה שמיושר ע"י גשר דיודות חזק אך פשוט יחסית. ולכן, לפני כבלים, איטום וכו' הייתי ממליץ לבדוק מה קורה עם אלטרנטור ובכל זאת לשדרג אותו להכי איכותי שניתן. ולאחר מכן, שידרוג שלושת הגדולים ל-0 גייג'

ואם כבר, אז אחרי זה לגשר דיודות בגשר עם קבלי פילם או קראמיים איכותיים.

אם אתה שואל אותי איך אני רואה מערכת של אודיופיל אמיתי ברכב אז אולי הייתי ממליץ ללכת למקום שייצר לך ספק DC-DC איכותי שיתאים מגברי שפופרות וההמשך ברור. מגברים CLASS A SE .

אחרי זה - 4Way אקטיבי, סאב קידמי וכו'

[איתמר]

ביקשת, קיבלת.

קודם כל, ההבדלים בין אודיו ביתי לאודיו לרכב הם תהומיים.

נתחיל בזה שמבחינת תשתית (שללא ספק זה הדבר החשוב ביותר במערכת לרכב, לפני שרכשת ולו טוויטר בודד) אתה נמצא בקופסת פח, מלאת פלסטיקים מקרקשים וחלונות זכוכית והכי גרוע הוא שאתה יושב צמוד לרמקולים השמאליים ורחוק מהימיניים. בנוסף, אין לך אפשרות קלה ופשוטה למקם את הרמקולים במרחק סביר אחד מהשני מה שיוצר מאוד בקלות "בור" בין הרכיבים.

אם זה לא מספיק אל תשכח שאנחנו מדברים על רכב שרועש בצורה זו או אחרת, אם מהמנוע, אם מהגלגלים ואפילו אם נוסעים עם חלונות סגורים אז המזגן מפריע. כל אלה יוצרים בעייה רצינית אם אתה חותר אל עבר מערכת סטריאו טובה.

 

כדי לקצר את הדברים ושיהיה לך רקע מה לחפש בפורום אני אתן לך מספר נקודות:

1. התקנה טובה מתחילה בבידוד הדלתות. מדובר ביריעות גומי שנדבקות בפנים הדלת, מפחיתות באופן ניכר את הרזוננס של הפח ומעניקות סוג של תיבת תהודה "אידאלית". כמובן שזה רחוק שנות אור מהאידילייה של ציוד ביתי, אבל בהתחשב בנסיבות שמניתי בפסקה למעלה מדובר בשדרוג של ממש.

2. חיווטים. כמו שהבנת אני לא שייך לאסכולת הוודואיסטים של החייוט, אני כן אמליץ לך לרכוש חיווט עבה, גם לכבלי הזנת המתח וגם לכבלי הרמקולים. כמה עבה? 4 גייג' (גייג' = gauge, יחידת מידה) ומטה לכבל המתח (למרות שגם 4 גייג' יהיה אובר קיל מטורף). כבי רמקולים: 2.5 מ"מ הם בעלי התנגדות זניחה ויספיקו להספקים של מערכת ברכב והרבה יותר מזה.

3. HU (רדיו דיסק בעברית): חפש מידע על יחידות ראש כמו הקלריון 9255 על גרסאותיו, פיוניר P9 עם הפרוססור שלו, פיוניר P99 החדש, אלפיין F1 STATUS. אלה הן יחידות ראש HI ENDיות אמיתיות ומחירן בהתאם.

4. מגברים: The sky is the limit. יש לנו היום בארץ ייצוג מכובד למדי למרבית יצרני מגברי ה HI END. חפש מגברים מהסדרות הגבוהות של Genesis, Celestra, Sinfoni, Audison, TRU Technology. רובם ככולם מיוצרים מרכיבים איכותיים ובעיקר בנויים כמו שצריך. לגבי עניין השמע זה מאוד סובייקטיבי, צריך להגיע למפגשים ולשמוע כל מיני סוגי מערכות ורכיבים שונים כדי לדעת למה אתה מתחבר יותר ופחות.

5. רמקולים: גם כאן אין ממש גבול. יש רמקולים של חברות מוכרות יותר ומוכרות פחות. מאוד קשה להתחיל לזרוק שמות על רגל אחת.

6. מי מבצע את ההתקנה - ההמלצה שלי היא לא לחסוך בעניין הזה. מתקין חאפר יגרום גם לרכיבים האיכותיים בעולם להישמע כמו זבל סיני מצוי.

 

זה בגדול. מאוד.

אני מציע לך לשבת קצת על הפורום ולהתחיל לחפש המלצות. אני מאמין שתקבל כיוון.

אם אתה מאזור הדרום או הצפון - סע היום לאחד המפגשים המופיעים בדביק בראש הפורום. מפגש אחד שווה 1,000 שעות קריאה בפורום

 

שיהיה בהצלחה!

 

איתמר.

[matanoosh]

matanoosh

שלום

אני רוצה לקחת אותך טיפה אחורה. ברכב, בשונה מבית יש עוד עניין שצריך לדאוג לו. אם אתה באמת משוגע עם דיפלומה (בלי להעליב - הכל ברוח טובה) כדאי לך לבדוק את העניין עם אספקת מתח למערכת שלך.

אחרי זה - 4Way אקטיבי, סאב קידמי וכו'

 

"בשונה מבית"? הצחקתני... משוגעים עם דיפלומות קונים פילטרים אקטיביים ומייצבי מתח בעשרות אלפי שקלים, שלא לדבר על חיווט. אבל... פתחת את ראשי לענין. חשמל הוא כמובן מרכיב רציני מאד בתוצאה טובה, פשוט תמיד חשבתי שבגלל שברכב זה DC אז אין בעיה. טעיתי. איפה להתחיל לקרוא על דברים כאלה? מי מתעסק עם דברים כאלה בארץ?