מבחן דרך, JBL 75.4 VS ROCKFORD P4004

[mikmik]

הוא לא מדבר פה על שום חברות או סדרות זה שאנשים קפצו בראש זה סיפור אחר

רוקפורד פאנץ' 4004 פחות טוב מJBL GTO 75.4

זה מה שבא להגיד התר'ד זה מה שהוכיחה הבדיקה זהו אף אחד לא אמר שרוקפורד פחות טובים מJBL אף אחד לא דיבר על ש-ו-ם דגם אחר של פאנץ....מדובר בדגם (לא במגבר - בדגם) הספציפי מול הדגם הספציפי

עתיד דיבר לגבי הדגמים המסויימים של הסדרות הללו, אין בזה שום פסול כניראה לא הבנת נכון.

 

 

דרך אגב, אם מישהו מעוניין "להוכיח" שהיה משהו לא LEGIT בהשוואה המדוברת, הוא מוזמן להתבסס ולהסתמך על עובדות....

השערות לא יתקבלו בברכה. (תודה מראש).

[Guest תמיר .א.]

כדי שאני שהעניין ידגדג אותי.

תעשה רשימה מדוייקת של הציוד שבדקת. והוכחה ע"י תמונה של הציוד ביחד.

 

אני מפצה לראות: מחולל אותות, סקופ עם 2 כניסות לפחות. 2 רב מודד או וולטמטר ואמפרמטר.

ספק מיוצב תקיני. 14.4V@100A. נגד 4 אום 150W מינימום. צריך להיות 8 כאילו.

ואם אתה מדבר על הענות. מכשיר RTA שחובר למגבר.

 

אם אין לך את המכשירים בסיסים הללו לבדיקה מינימלית, כול התוצאות שקריות שאינן קרובות למציאות.

 

המגבר של ה JBL GTO 75.4 נתן העינות מאוד שטוחה. העינות נמדדה בזמן מתן גל סינוס מלא.

המגבר כויל בתדר 1000 הרץ, התנגדות DC של 4 אוהם, ועכבה של 4 אוהם.

המגבר בזמן עומס, קיבל 13.6 וולט מאספקת החשמל של הרכב.

ובהעמסה של ערוץ בודד - 21.8 וולט, עם טיפה יותר מ5 אמפר.

משמע, עכבה של 4 אוהם, 118.8 וואט, ב60 הרץ.

 

המגבר של הROCKFORD PUNCH P4004 נתן העינות לא ממש שטוחה. העינות נמדדה במתן גל סינוס מלא.

המגבר כויל בתדר 1000 הרץ, התנגדות DC של 4 אוהם, ועכבה של 4 אוהם.

המגבר בזמן עומס, קיבל 13.6 וולט מאספקת החשמל של הרכב.

ובעמסה של ערוץ בודד - 11.5 וולט, עם טיפה פחות מ 3 אמפר.

משמע, עכבה של 4 אוהם, 33 וואט ב60 הרץ.

קצת חישובים:

 

*לפי תקן המדידה CEA-2006 שמודד את המגבר ב14.4V ב1% עיוות. המגבר הפיק 104W.ב 1KHZ

*לפי המדידה של שי, ב13.6V ואין לו מושג כמה אחוז עיוות. המגבר הפיק 118.8W. ב60HZ.

נעשה חישוב קל מה ההספק יהיה ב14.4V כ 127WRMS. ב18% יותר ממדידות המהנדסים של יצרני המגבר.

 

קצת על תדרים: מדידות של מגברים מבצעות בתדר ה1KHZ. התדר הכי חזק של המגבר.

זה אומר אם המגבר הJBL הפיק 104W ב1KH. ב60HZ הוא היה מפיק פחות - תדר שמעמיס יותר על הספק.

 

בקשר למדידת הענות של מגבר. שי ספר לי מה היא הענות האופיינית של מגברי CLASS AB.

ושום מוזיקה וגם לא צליל של רעש לבן, לא יפיק הענות שטוחה. משום שהמדידה משתנה בהתאם לרעש\צליל. לכן מודדים X זמן, ולוקחים את הגרפים בפרקי זמן של שניה, ועושים ממוצע לגרפים, ואז מקבלים את הענות אמיתית, וגם הענות משתנה בתלות של תדר,מתח( המוזן למגבר משמע המתח שהקדם מגבר ויחידות ה סיגנל של המגבר מקבלות) והתנגדות. ואני בטוח שלא ידעת את זה.

 

1. המדידות לא בוצעו בעומס מלא של המגבר,ועומס חלקי ,ועומס יחיד.

2. המגברים לא קיבלו סיגנל ממקור של מחולל אותות , אלה תוכנת WINAMP של המחשב.

3. המגברים לא קיבלו את המתח התיקני למדידות הספקים 14.4V.

4. סקופ מכני לא חובר ליציאת המגבר, לבדיקת גל הסיגנל, לכן אין לך מושג מה אחוז העיוות של המגבר.

5. המגברים קיבלו מתח מהרכב, מתח לא מיוצב ולא מדוייק.

6. הבן אדם שביצע את המדידות אין לו השכלה בסיסית באלקטרוניקה ואם הוא פותח מגבר אין לו מושג מה קורה שמה.

 

תמיר

[mikmik]

תמיר כבר מחקו לך את ההודעה הקודמת.

וביקשתי כבר בפעם הרביעית, תתבסס על עובדות. לא על ניחושים שעלו לך בראש.

אני לא צריך להביא לך שום תמונות .. ושום הוכחה מיותרת....

 

אתה רוצה לשלול משהו ? תוכיח את הטענה שלך קודם.

אחרי זה תטען ....

אל תזרוק שטויות באויר ואז תטען את הטיעון. קודם מוכיחים - אחרי זה טוענים.

 

הבנת ?, תודה מראש. אני מצפה להוכחות הסותרות.

 

דרך אגב, לגבי ההצהרות של JBL, אני לא הראשון שהוכיח שהן UNDERATED, אתה מוזמן להיכנס לפורומים בחול ולגלות עד כמה ההצהרות נמוכות מהמציאות.

 

האם המילה "UNDERATED" חדשה בשבילך ? (הרווחת, למדת משהו חדש).

[עתיד]

זה גם לא ממש קשור אם המגבר הוציא 118 וואט לערוץ זה מאוד הגיוני שכן בעומס מלא על 4 ערוצים תרד העוצמה....

 

 

חוץ מזה חברה הגונה שיודעת אמינות מה היא מצהירה תמיד על המינימום האפשרי מה זאת אומרת ? כמו שברוקפורד יש תעודת לידה ויש שוני בסיסי בין מגברים והספקים אחד מוציא 92 (של יותם) באחר כתוב 85...

 

גם פה שJBL מצהירים על 104 יכול להיות אחד עם 104 אחד עם 110 ואחד עם 125

אז יכלו בJBL להגיד "מוציא 125" אבל החברה לא תשקר והיא תתן את המינימום האפשרי - שכן במצב הזה היא לעולם לא חורגת מהצהרות יצרן

[mikmik]

עתיד, לא רק מדובר על סטיות בין ההגברות שאתה נתת דוגמאות קיצוניות.

רוקפורד מצהירה הצהרה של 50 וואט לערוץ, בעוד בתעודת לידה יותר מכפול..... אז מה .... עשו קסם ?(כניראה החבר'ה שמדדו 100 , יודעים הרבה יותר טוב מהחבר'ה שמדדו 50 !!! פשוט מהנדסים דגולים.)

 

פורום טכני, צריך להתבסס על עובדות ודברים מציאותיים בשטח, לא לזרוק דברים באויר "ולחשוב" שאתה יודע יותר טוב. כי הוכיחו לך שוב ושוב פעם אחר פעם שזה לא המצב.

[mikmik]

תמיר, איפה הביסוסים לכל מה שזרקת לאוויר ?

1.למה אסור למדוד מגברים עם סיגנל שיצא ממחשב ?

2.למה עומס יחיד, ולא עומס מלא על מגבר, יגרום לתוצאות להיות -שיקריות ולא קרובות למציאות- ?

3. מי קבע את התקן למדידת הספקים, אתה ? 14.4 ? מה עם 13.8... מה עם 12 ?

ומי קבע ששימוש ב13.6, יגרום לתוצאות להיות -שיקריות ולא קרובות למציאות- ?

4. מי קבע שחייבים למדוד אחוז עיוות בשביל למדוד -הספק נקי- של מגבר ?

5. מי קבע שאסור למדוד עם אספקת חשמל של רכב ?

6. מי קבע שבן אדם שמבצע מדידות צריך להיות בעל מושג כשהוא פותח מגבר ?

7. מי קבע שאי אפשר למדוד העינות שטוחה ?

8. מי קבע ש1000הרץ זה התדר הכי חזק שהמגבר מפיק ?

 

קיצור תמיר, זרקת מלא דברים שונים ומשונים לאוויר, אבל לא הוכחת ולא ביססת דבר.

העובדה -שאתה- "חושב" ו"כותב" , רחוקה מלהעיד על אמינות דברייך.

כי כפי שהוכחתי לך שוב ושוב, גם כשאתה "בטוח" שאתה צודק.. אתה בעצם טועה.

[db boster]

שלום לכולם

במיוחד ל"בוחן" המהולל שמתהדר בנוצות לא לו

הייתי ממשיך וממשיך לכתוב פה אודות בהמבחן המעשי שביצעת, שי

אבל.....

מן הראוי והרצוי, כדי שנוכל להתייחס לדברייך או ל"מבחן הדרך" שלך

הוא

שתעלה לאתר סרטון שמוכיח שבאמת ביצעת את המבחן (ולא הגית אותו בראשך כל עוד אתה מתענג על שיפוד ב 6 ש"ח )

לא שאני לא מאמין לך חלילה

אבל נראה די תמוה והזוי שכל מגבר שבדקת נותן גרף די שטוח אם נפילות מעטות בגבוהים וחלקם בנמוכים

ואילו המגבר השנוי במחלוקת (ROCKFORD ) הוא היחיד שנתן גרף הדומה לשפתיו של הומר סימפסון לאחר גמיהת ליטר בירה

אני לא מנסה לרמוז שהגרף לא אמיתי אבל .....

אם אני הייתי עושה מבחן כלשהו בכל תחום שהוא

ובודק מעל לשלושה מוצרים ושתיים היו נותנים לי תוצאות די זהות אם הבדלים שרירותיים

ואילו השלישי היה נותן לי תוצאה עגמומית ושונה לחלוטין

הייתי מטיל ספק בעצמי ובודק שוב לכדי להבין מדוע בקהילה של ברווזים מופיע פתאום ברבור

ושאותו ברבור אפילו טוען לכתר......

בכל מקרה שי

כל הכבוד על היוזמה (מבחנים וכאלה .....)

אבל תהיה רציני

אנו לא נמצאים כאן כדי להשמיץ באמצעים דלים

ובטח שלא להתעלל בקיבתינו אם שיפודים ב- 6 שקלים

אשמח לשמוע את תגובתיך ואני מצפה בכיליון עיניים לסירטון הבדיקה של ארבעת המגברים הנ"ל כמו כן עד הופעת הוכחה חותכת (ומצולמת) אתה מבין שלא אני ולא אף אדם בר דעת (כמובן שיש כאן גם מספר אנשים חסרי דעת) לא מקבלים את הבדיקה הידועה לשימצה,

ומתייחסים לזה כעל עוד ניסיון אירוני או שמע נומר טרגי שלך למשוך את תשומת לב הקהל הנוכח כאן אליך (ע"ע ניסיון עבר בסימלון הנמצא מימים) שלושת הסאבים הטוענים לכתר הSPL של.........

[shibby]

מה רע בעזרא ובניו??

תאמר מה שתאמר אבל על השיפודים של עזרא ב6 ש"ח אסור ללכלך!

בכל מקרה, אני יודע ששי חיפש אנשים שיפגשו איתו לבדיקות ואף אחד לא בא, הוא פירסם את מה שהיה לו.

 

וחוץ מזה, אם רוקפורד רשמו על המגבר הזה 92 זה אומר שברגע שהוא יצא מהמפעל הוא היה בסדרו ונתן 92, אולי הוא מקולקל ואולי לא זה לא חשוב כרגע...

 

לגבי העניין של JBL והאנדר שלהם, אתה רוצה לומר לי שלפני התקן הזה המגבר היה אנדר ריטד ביותר מ 30W? יותר מ35 אחוז?? כי הרי הוא היה מוצהר 75!

[db boster]

מה רע בעזרא ובניו??

תאמר מה שתאמר אבל על השיפודים של עזרא ב6 ש"ח אסור ללכלך!

בכל מקרה, אני יודע ששי חיפש אנשים שיפגשו איתו לבדיקות ואף אחד לא בא, הוא פירסם את מה שהיה לו.

 

וחוץ מזה, אם רוקפורד רשמו על המגבר הזה 92 זה אומר שברגע שהוא יצא מהמפעל הוא היה בסדרו ונתן 92, אולי הוא מקולקל ואולי לא זה לא חשוב כרגע...

 

לגבי העניין של JBL והאנדר שלהם, אתה רוצה לומר לי שלפני התקן הזה המגבר היה אנדר ריטד ביותר מ 30W? יותר מ35 אחוז?? כי הרי הוא היה מוצהר 75!

 

גבר..!!!

אני לא מזלזל לא בעזרא ולא בבניו.....

אבל זה מעיד על ריטואל של ...... בזול !!!!!!

מאוד בזול

אני לא מצאתי איזושהי הזמנה למבחן המעשי בתרד' הקיים וגם לא באחרים

ייתכן שפיספתי או שמי שהזמין דאג שיפספסו

בכל אני אני אשמח לבוא למבחן המעשי המצולם ואני אפילו מוכן לנדב את המגבר המדובר

את הרכב שלי

ואת מנגל והגחלים ו......כמובן

סטיקים (שיעלו קצת יותר מ 6 שקל ) אבל אני מזמין אתם תביאו את הבירות.......

[mikmik]

db boster, עלית עלי !!!

המצאתי הכל .. הכל קנוניה בעצם בשביל להטעות את הפורום.

פששששששששששש איזה בעסה ... איך גילית ?!

הרסת לי הכל.. עכשיו כל תשומת הלב שלי הלכה !!!! :(

 

דרך אגב, גם יבגני היה נוכח במבחן אבל זה לא חוכמה כי אין לו הרבה ידע בתחום.

אבל יותם היה נוכח במדידות עצמן, הוא היה "עד" לכמות גל הסינוס אשר הסקופ הראה.

 

אבל איך עלית עלי ....יא ראבאק.... טוב נו, לא נורא.... פעם הבאה אני אצליח לרמות את הפורום בלי שאף אחד ישים לב !

 

שיבי, המגבר של JBL P180 מוצהר 360 וואט, נמדד מבחן מעבדה 430 וואט.

תעשה חיפוש בפורום לגבי ההצהרות של JBL, ותעשה חיפוש בפורומים בחול שאתה מסתובב בהם לגבי המגברים של JBL והצהרותיה.

 

 

db boster, אל תטרח לבוא, אתה לא מוזמן. כי עלית עלי.

[db boster]

db boster, עלית עלי !!!

המצאתי הכל .. הכל קנוניה בעצם בשביל להטעות את הפורום.

פששששששששששש איזה בעסה ... איך גילית ?!

הרסת לי הכל.. עכשיו כל תשומת הלב שלי הלכה !!!! :(

 

דרך אגב, גם יבגני היה נוכח במבחן אבל זה לא חוכמה כי אין לו הרבה ידע בתחום.

אבל יותם היה נוכח במדידות עצמן, הוא היה "עד" לכמות גל הסינוס אשר הסקופ הראה.

 

אבל איך עלית עלי ....יא ראבאק.... טוב נו, לא נורא.... פעם הבאה אני אצליח לרמות את הפורום בלי שאף אחד ישים לב !

 

שיבי, המגבר של JBL P180 מוצהר 360 וואט, נמדד מבחן מעבדה 430 וואט.

תעשה חיפוש בפורום לגבי ההצהרות של JBL, ותעשה חיפוש בפורומים בחול שאתה מסתובב בהם לגבי המגברים של JBL והצהרותיה.

 

 

db boster, אל תטרח לבוא, אתה לא מוזמן. כי עלית עלי.

אוווווו.........

מישהו כאן מפחד מאתגרים

למה ומדוע

האם יש מה להסתיר...?

לא נראה לי

פשוט אולי אתה מעדיף שיפוד בזול

אז אני אביא לכולם סטיקים ולך אני אביא מנה מיוחדת של שיפוד בזול 6שקל

אבל אני אגיד לעזרא שאני לקוח קבוע אולי אני אוריד את המחיר ל5 שקל

אני יודע ללחוץ

אבל שייקה ידידי

אתה חייב להוכיח

חובת ההוכחה היא עליך . נקודה

כמו שאמרתי יש אנשים ברי דעת

ויש חסרי דעת

לאן אתה וSHIBBI

משייכים את עצמכם ...?

מעניין........

[mikmik]

אני לא עובד אצלך, אני לא חייב לך שום דבר.

אתה מוזמן לצאת מהתרד הזה, ולא אתה לא מוזמן ולא בא לי להיפגש או להוכיח לך מהומה.

 

אני מקווה שזה היה מספיק ברור.

[db boster]

תוכן ההודעה נמחק, להבא תוכנס למעקב.

[mikmik]

אם אפשר בבקשה רק לא להתפזר... תכתוב לגופו של עיניין .. (לפורום עדיין יש כללים)

דרך אגב, כן, הסיבה היא אכן בגלל הפדיחות.

[db boster]

טוב בואו לא נשכח שאחרי הכל אנחנו עדיין חברים

(חברים בפורום)

ובהחלט אין צורך להתפזר

אנו רק רוצים לראות תוצאות אמת ב REAL TIME

לפני שאנחנו שוחטים פרות קדושות ושמים אותן על האש.......