עבודה של מקצוען ומומחה בתחום כיווני DSP

[lanosforce]

לא כל חובב אודיו הוא דוקטור לסאונד - זה בסופו של דבר "מוצר" עם תוצר סופי שאנשים רוכשים. 

 

יש כאלו שאוהבים לעשות את הכל DIY ובונים בית חכם למשל והם עבדו עד לרמת ההלחמה הכי קטנה וכתבו בעצמם את הקוד לחלק או לכל החיישנים. 

 

יש כאלה שקונים מוצר בית חכם ונותים לחברה\איש מקצוע לעשות הכל עבורם. 

 

בסופו של דבר יש לכם שני אנשים שנהנים מבית מאוד מתוסבך - אבל הבנתם מה אני מנסה לאמר. 

 

זה חשוב! שיהיו עוד בעלי מקצוע בתחום הכוונים בתחביב הזה - זה חשוב מאוד. 

יתרה מזאת אם היום הרבה חובבים בתחום הזה כבר משכילים להבין שמתקין טוב זה פשוט חובה אם הם לא רוצים להתקין בעצמם - באותה מידה המערכת שלהם לא שווה כלום אם אין מי שיכוון אותה וישכילו להבין שגם זה שווה את משקלו בזהב. 

 

[Dani Cohen]

לפני 14 שעות, lanosforce כתב:

לא כל חובב אודיו הוא דוקטור לסאונד - זה בסופו של דבר "מוצר" עם תוצר סופי שאנשים רוכשים. 

 

יש כאלו שאוהבים לעשות את הכל DIY ובונים בית חכם למשל והם עבדו עד לרמת ההלחמה הכי קטנה וכתבו בעצמם את הקוד לחלק או לכל החיישנים. 

 

יש כאלה שקונים מוצר בית חכם ונותים לחברה\איש מקצוע לעשות הכל עבורם. 

 

בסופו של דבר יש לכם שני אנשים שנהנים מבית מאוד מתוסבך - אבל הבנתם מה אני מנסה לאמר. 

 

זה חשוב! שיהיו עוד בעלי מקצוע בתחום הכוונים בתחביב הזה - זה חשוב מאוד. 

יתרה מזאת אם היום הרבה חובבים בתחום הזה כבר משכילים להבין שמתקין טוב זה פשוט חובה אם הם לא רוצים להתקין בעצמם - באותה מידה המערכת שלהם לא שווה כלום אם אין מי שיכוון אותה וישכילו להבין שגם זה שווה את משקלו בזהב. 

 

אכן אתה צודק בתגובתך LANOSFORCE !! אני רק מבקש לצטט את KALMANGAR, שהוא לדעתי בחור צעיר וישר יותר מפלס, מפתיע אותי עם הידע הרב שיש לו בראש, היושר שלו מדהימים אותי, אז הוא אמר להלן : ציטוט -  " לקח לי שנה עד שהצלחתי להביא את הסאבוופר לשמשה הקדמית " KALMANGAR יודע לעבוד עם מחשב ויש לו ציוד לכוון DSP !! אז אם אני כחובב הייתי אפילו חושב על כוון DSP, אולי הייתי מצליח לכוון DSP בגלגול הבא של הנשמה שלי !! אם יש דבר חשוב שלמדתי בחיי עד עכשיו, כל למומחה עדיף על " חצי מומחה " שחושב שהוא מומחה ! יש המון צדק והגיון בדברי LANOSFORCE, אינני מנסה להחמיא לו, זה ניסיון בחיי עד עכשיו. 

[lanosforce]

סתם אנקדוטה לגבי סאב מהשמשה הקידמית - לא חייב בשביל זה מחשב או מיקרופון בכדי להריץ מדידות. 

כן צריך את המחשב במידה וככה נעשית הגישה לDSP...

 

אבל להביא סאב אל השמשה הקידמית זה עבודת חיתוך ותזמון מאוד פשוטות ויש למען האמת כמה דרכים לעשות את זה חלקן "נכונות" חלקן "לא נכונות" אבל כולן עובדות והקטע המצחיק הוא שאת השיטה הנכונה מעטים, בודדים בעולם - עושים. והיא לא זו שבהכרח תישמע הכי טוב שזה בכלל אבסורד. 

 

יש בתחביב הזה הרבה מדע מדוייק - אבל תודה לאל שבתחביב הזה האומנות עדיין גוברת על המדע. 

 

מה שמשותף לשניהם - אתה צריך או לדעת מה אתה עושה או שיהיה לך הרבה מאוד ניסיון וכישרון. 

[kalmangar]

לפני 23 דקות, lanosforce כתב:

סתם אנקדוטה לגבי סאב מהשמשה הקידמית - לא חייב בשביל זה מחשב או מיקרופון בכדי להריץ מדידות. 

כן צריך את המחשב במידה וככה נעשית הגישה לDSP...

 

אבל להביא סאב אל השמשה הקידמית זה עבודת חיתוך ותזמון מאוד פשוטות ויש למען האמת כמה דרכים לעשות את זה חלקן "נכונות" חלקן "לא נכונות" אבל כולן עובדות והקטע המצחיק הוא שאת השיטה הנכונה מעטים, בודדים בעולם - עושים. והיא לא זו שבהכרח תישמע הכי טוב שזה בכלל אבסורד. 

 

יש בתחביב הזה הרבה מדע מדוייק - אבל תודה לאל שבתחביב הזה האומנות עדיין גוברת על המדע. 

 

מה שמשותף לשניהם - אתה צריך או לדעת מה אתה עושה או שיהיה לך הרבה מאוד ניסיון וכישרון. 

 

לא יודע על איזה שיטה אתה מדבר אני ישבתי כמו דביל עם המיקרופון אינספור שעות עד שמצאתי את הנקודה הטובה הזאת שהסאב בא מקדימה,

הלכתי בשיטה של ראש בקיר - זה יצליח רק כי אני אנסה עד שזה יצליח.

אחר כך גיליתי שיש תוכנות שמודדות לך TA ויכולות לעשות את זה בדקות היום קרי SMAART

[lanosforce]

יש כמה דברים שאתה צריך לקחת בחשבון כשמדובר על מיקום של הצליל של הסאב וופר בחלל הרכב. 

 

ואלו הם הכלים שעומדים לרשותך בעצם - הבנת התיאוריה! 

 

הסאב מנגן תדרים שהאורך הפיזי שלהם הוא למעלה מעשרה מטרים - רבע אורך הגל עצמו עובר את הקבינה. 

הסאב זז מאוד לאט ביחס למידבאסים שלא לדבר על שאר הרמקולים. 

היות ואורך הגל של התדרים שמנוגנים מהסאב וופר יותר ארוכים גם מהרכב וגם מהפרש המרחק בין האזניים שלך לבין רבע אורך הגל - הוא מנגן אי כיווני בעליל! 

זה גם אומר שאיקולציה שאתה תפעיל על הסאב תישמע אותו הדבר בכל הקבינה לא משנה איפה תשב. 

 

עכשיו מה זה אומר? 

מה אתה יכול לעשות עם המידע הזה? 

 

זה אומר שהפרשי התזמון בין הסאב וופר לסט הקידמי לא רק תלוי בהפרשי המרחק בין האלמנטים אלא גם בהפרש הזמן שלוקח לסאב לנגן תדר שהמידבאס מנגן וזה הופך את השהיית הזמן שאתה צריך ליישם בין מידבאס לסאב - להרבה יותר גדולה ממה שאתה חושב - בכדי לתזמן אותם אחד כלפי השני בצורה ה"נכונה" שזה יכול להיות ערכים כמו 3 מילישניות ואף 20 מילישניות תלוי עד כמה הסאב וופר שלך באמת זז לאט... 

 

אז כאן כדי לתזמן נכון אתה צריך או להתחיל להשהות את כל הסט הקידמי בקפיצות של 2-3 מילישניות כל פעם עד שאתה תרגיש את הסאב פועם או במרכז הרכב או בשמשה (תלוי איך אתה רוצה לכוון - אבל הדבר הנכון הוא שהסאב והמידבאסים יפעמו באותו הקו) 

 

או שאתה באמת יכול לקחת ציוד מדידה ולעשות מדידת IR בכדי להבין את הפרשי הזמנים בין הסאב לבין המידבאסים בתדר נקודת החיתוך בינם.

 

זו דרך אחת. 

 

הדרך השניה היא לא לתזמן את הסאב בכלל - כלומר לעשות TC לסט הקידמי ורק לתקן את הפאזות\קטביות ולנסות להוריד (רמז עבה מאוד) את נקודת החיתוך של הסאב נמוך לאזור ה60-50 הרץ ולמנוע ממנו לנגן תדרים "קצרים" יותר שמושכים ומסגירים את מיקומו של הסאב. 

 

ברגע שאתה תפגע בקטביות ובפאזות הנכונות בין הסט לסאב - הוא ישמע מהשמשה הקידמית. 

 

הדרך השלישית - להשהות את הסאב! 

 

כן כן - אני יודע שזה נשמע ממש הזוי הרי גם ככה הוא האלמנט הכי איטי כאן אבל זה עובד! 

השהיה של הסאב בין 0.1 ל 0.4 מילישניות וכמובן פאזות וקטביות נכונים מול המידבאסים - תביא אותו בול! למרכז השמשה הקידמית. 

 

הסיבה לזה היא שאתה משהה כאן את הסאב ככה שחלק מרבעי אורך הגל שלו פוגעים בול בשמשה הקידמית. - זה עובד, מנסיון אישי ארוך טווח. 

 

כלי עזר

 

וכמובן - מה שצריך להתקיים בכל מצב בכדי "לעזור" לסאב להגיע אל קדמת הרכב - בידוד אקוסטי בדלתות! 

 

בידוד אקוסטי בדלתות ובחירת נקודת חיתוך כזו בה המידבאסים והסאב יכולים לנגן תדר חופף חזק ביחד (60 הרץ למשל או 80 הרץ) מן הסתם הם אלה שהכי מושכים את הסאב אל חזית הרכב. 

 

איזון הספקי עוצמת שמע - מן הסתם אם אתה רוצה שהסאב "ישלים" את הסט הקידמי אסור לו להיות חזק מהם ביותר מ9-12 דציבל - תאזן את ההספקים וביחד עם כל מה שכתוב מעלה אתה תגלה שזה פשוט, קל וזה עובד! כל פעם! 

 

22 שנות ניסיון לדעתי ומעבר לכמות הרכבים שאני יכול לספור שביצעתי בהן את השיטות מעלה - זה לא מאכזב אף פעם. 

[BEEKER]

אני אישית משתמש בשתי הדרכים הראשונות, 

אבל גם הדרך השלישית נשמעת מעניינת (לא יצא לי להתנסות עדיין, אבל אשמח לנסות).

 

אם רוצים למדוד מרחקים בta, אז יש 2 שיטות וכדאי לנסות את שתיהן, מכיוון שלפעמים יש פער ניכר בתוצאות.

 

הדרך הראשונה היא למדוד מרחקים לנקודה דימיונית,

והדרך השנייה היא למדוד משתי נקודות שמדמות את האוזניים, להמחשה התמונה:

 

 

ואז ניתן למדוד עם מטר או עם מד טווח לייזר את המרחק למרכזי הרמקולים,

להזין לdsp השהיית זמן או מרחקים ולבדוק תוצאה

 

בהצלחה

 

[lanosforce]

המזל עם מדידות שקשורות לתזמון הוא - שהכל יחסי אז מספיק שאתה מקבל עמדן למה קורה בין הסאב לבין המידבאסים וכבר התיקון הסופי יתבצע לפי שמיעה. 

 

בגדול כשאתה בודק הפרשי תזמון אתה גם צריך להזין לתכנת המדידה את הפרשי התזמון של הלופ-בק (הזמן שלוקח למחשב להוציא את הסאונד מהכרטיס של עצמו ליציאות של עצמו) - ואז הבינו שאין ממש צורך לבצע את זה כי... בכל מקרה בכל מדידה שתעשה יהיה לך את אותו הדיליי של הלופבק אז יחסית ההפרשים ישארו אותו הדבר. 

 

וזה מפשט בעצם את העובדה שכל מה שמעניין אותך כשאתה מבצע את המדידה זה לראות מה הוא הפרש הזמנים שנמדד בתדר מסויים בין הסאב למידבאסים. 

[BEEKER]

בתאריך 9.12.2020 בשעה 11:43, lanosforce כתב:

הדרך השלישית - להשהות את הסאב! 

 

כן כן - אני יודע שזה נשמע ממש הזוי הרי גם ככה הוא האלמנט הכי איטי כאן אבל זה עובד! 

השהיה של הסאב בין 0.1 ל 0.4 מילישניות וכמובן פאזות וקטביות נכונים מול המידבאסים - תביא אותו בול! למרכז השמשה הקידמית. 

 

הסיבה לזה היא שאתה משהה כאן את הסאב ככה שחלק מרבעי אורך הגל שלו פוגעים בול בשמשה הקידמית. - זה עובד, מנסיון אישי ארוך טווח. 

 

 

זו שיטה מעניינת של שימוש ברבעי גל,

מאיזו השהיית זמן אתה ממליץ להתחיל?

 

דרך אגב, שימוש ברבעי גל קיים גם בתכנון תיבות TL, שנקראות גם:

quarter wave transmission line enclosures

אפשר לראות תכנון של רבע גל בסרטון הזה

 

[lanosforce]

ברוב המקרים איפשהו בין 0.1 ל0.4 מילישניות לסאב זה כל מה שצריך