שיפור מערכת יניקת אוויר ביונדאי i20

[wiNteL2]

היי

ברשותי יונדאי I20 שנת 2015 (אחרי מתיחת הפנים הראשונה)

 

שוקל להחיף את מערכת יניקת האוויר שלי במערכת פתוחה (Cold intake)

לפני שאני עושה את זה רציתי לשאול

1. האם זה בכלל שווה את זה?, הבנתי שזה בפוטנציאל יכול להוסיף 3-4 כוח סוס למנוע

2. האם אפשר להחליף בלי לשנות את הגדרות המחשב של המנוע?

3. באופן כללי, ממליצים? לא ממליצים?

[Roycohen1979]

חוץ מרעש בס נחמד זה לא יתן לך

שום דבר, יש כאלה שטוענים לשיפור בתגובות מצערת אבל זה לא משהו שניתן למדידה וברוב המקרים מדובר בשיפור פסיכולוגי כדי לשכנע את עצמך שעשית משהו טוב.

הצריכת דלק תעלה מאותה סיבה, הצליל שיוצא מתחת מכסה המנוע ממכר ואתה פשוט לוחץ יותר על הדוושה.

בנוסף- כשאתה אומר cold intake, אתה מתכוון להחליף את כל הקיט לקיט שכולל חיבור לצנרת יניקת אויר קר מהחזית של הרכב ?

כיוון שאם פשוט תשים פילטר פתוח מה שיקרה זה שבמקום אויר יחסית קריר שזורם על הרכב מחוץ למכסה המנוע האוטו יינק אויר מאוד חם שמסביב לבלוק המנוע וכידוע אוויר חם הוא מדולל יותר מאשר אוויר קר, בתכלס מה שתרוויח מיכולת נשימה גדולה יותר תפסיד באוויר מדולל יותר.

 

עריכה אחרונה ב-2 לנובמבר, 2020 על ידי Roycohen1979

[avi60769]

בוקר טוב

אין לך במה לשפר את המערכת שתיכנן ויצר יצרן  הרכב בצורה אופטימלית .

לא יוסיף לך חוץ מרעש.

במקרה של פילטר אוויר פתוח,

שום דבר שימושי לא יתן ברכב שלא שופר בו כלום.

 

 

[Roycohen1979]

לפני 7 דקות, avi60769 כתב:

אין לך במה לשפר את המערכת שתיכנן ויצר יצרן  הרכב בצורה אופטימלית

אני לא בהכרח מסכים עם הקביעה הזו שלך, בטח לא ככלל אצבע.

יש בהחלט מה לשפר עבר למה שהיצרנים תכננו ברכבים שלהם אבל כמובן כמו כל כלל ישנם סייגים.

היא כן נכונה בהקשר לרכב הספציפי הזה שתוכנן להיות מיני משפחתית אמינה ויעילה ותו לאו.

בגדול יצרני הרכב צריכים להתחשב בתכנון שלהם במספר גדול מאוד של אלמנטים כמו זיהום אוויר, נוחות נסיעה, רעש, אמינות המכלולים, מחיר כמובן וכדומה, בנוסף הרכבים מתוכננים למגוון רחב של שווקים, יצרן בקוריאה צריך לקחת בחשבון שהמכונית שלו תימכר לאדם בדובאי שם הטמפרטורות יכולות להגיע ל50 מעלות בקיץ ובאותה מידה לאדם מאיסלנד הקפואה, המכונית יכולה להיות מתודלקת בדלק גרמני מובחר ומצד שני בדלק באיזו מדינה אפריקאית, כל אותם אלמנטים או נקרא להם התפשרויות שעושה היצרן ניתנות לשינוי והתאמה בצורה זו או אחרת לפי הרצון הספציפי שלך, אם אתה נוסע על כבישים סוג א' באיזו אידיליה (עקרונית) אבל הכבישים מפותלים מאוד והרריים אתה בהחלט יכול לסדר את המכונית ולהתאים אותה לצרכים שלך, להחליף קויילאוברים ולהנמיך אותה ובכך להקטין זוויות גלגול כאשר הפגיעה בנוחות הנסיעה (באופן תיאורטי) לא אמורה להשפיע עליך כיוון שכאמור אתה נוסע על כבישים ברמה של פורמולה 1.

ישנם רכבים שבהחלט יכולים (ולדעת רבים כולל כותב שורות אלו) צריכים להיות ממוקדים יותר לצרכי הנהג ואף קל מאוד לעשות את אותה מודיפיקציה כמו רכבי ספורט למיניהם שניתן בקלות לחלץ עוד ועוד סוסים מהמנוע שלהם, המנועים והגירים שלהם מראש תוכננו לשאת עומסים גבוהים יותר וניתן להעלות את ההספק שלהם על ידי תכנון מחדש של מפת ניהול המנוע שלהם, הוספה או הגדלה  של הטורבו ואפילו פשוט כיוון או כיול מחדש של הווסטגייט על ידי רבע סיבוב לכאן או לכאן של ציר השסתום וכל זאת מבלי להצטרך להחליף או לחזק חלקים פנימיים כמו בוכנות וטלטלים. לעומת זאת רכבים אחרים לא יחזיקו שינויים מרחיקי לכת, הם לא ידעו להתמודד עם תוספות של אוויר הנכנס למנוע או אפילו עם מערכת פליטה מהירה מדי ותתחיל לקבל בלבול של חיישנים עד לרמה שהאוטו יכנס לSAFE MODE.

גם באותם רכבים ההגדלה של ההספק היא נגזרת של ההספק המקורי שהמנוע מסוגל לייצר, רכב עם 80 כ"ס לא ייתן לך פתאום 160 וישרוד לספר את זה לאורך זמן ולא משנה כמה תתאמץ, מצד שני בקלות תוכל לקחת מנוע של סקייליין ולהוסיף לו עוד 200-400 סוסים והוא יקבל זאת במינימום של פגיעה ברמת האמינות שלו.

אם ניקח את היונדאי הנחמדה הזו שהיא בהחלט רכב נורמלי לחלוטין, מנוע אטמוספרי פשוט ויעיל עם 100 כ"ס הוא פשוט לא בנוי להוציא יותר ולא תוכנן להוציא ממנו יותר וגם מה שתוציא ממנו תוספת זניחה לעומת העלות שתצטרך להוציא.

[Ooga]

לפני 19 שעות, wiNteL2 כתב:

היי

ברשותי יונדאי I20 שנת 2015 (אחרי מתיחת הפנים הראשונה)

 

שוקל להחיף את מערכת יניקת האוויר שלי במערכת פתוחה (Cold intake)

לפני שאני עושה את זה רציתי לשאול

1. האם זה בכלל שווה את זה?, הבנתי שזה בפוטנציאל יכול להוסיף 3-4 כוח סוס למנוע

2. האם אפשר להחליף בלי לשנות את הגדרות המחשב של המנוע?

3. באופן כללי, ממליצים? לא ממליצים?

במקרה הטוב זה לא ישנה כלום. במקרה הפחות טוב פילטר פתוח רק יפגע בביצועים שלך.

בקיצור וותר על זה.

[Liviur]

לפני 10 שעות, avi60769 כתב:

אין לך במה לשפר את המערכת שתיכנן ויצר יצרן  הרכב בצורה אופטימלית .

להוסיף על מה שרועי כתב - יש גם תקינות מגבילות משמעותית כמו CARB בקליפורניה שחד וחלק מורידות ביצועים לטובת רעש וזיהום אוויר בצורה משמעותית מאוד (לכן לדוגמא לא מעט חברות שיפורים לא מוכרות לקליפורניה).

 

 

That said - כתלות ברכב - זה יכול להיות דיי נכון.

בBRZ לדוגמא - קיטי יניקה (למרות הטענות הראשוניות) בבדיקות בדיינו כמעט בעקביות איבדו כ״ס ומומנט. (כולל קיטים של 200-300 דולר) והתברר שהדבר שהוסיף הכי הרבה היה פשוט פילטר Drop in במקום המקורי. (אותה צורה אותה מיקום אבל פילטר יקר משמעותית עם Airflow גבוהה יותר ללא פשרה ברמת הסינון)

 

ברוב הרכבים - שים פילטר טוב יותר במיקום והצורה של המקורי וסגור עניין - כל שקל מעבר מבוזבז.

[BiG_BuG2]

לפני 6 שעות, Liviur כתב:

עם Airflow גבוהה יותר ללא פשרה ברמת הסינון

סליחה על האוף טופיק.

איך הדבר הנ"ל אפשרי בכלל?
לא מתוך זלזול אבל, לפי מה שאני יודע זה שני דברים מנוגדים שאי אשפר לקבל את שניהם יחד, לא?

[Liviur]

פשוט מאוד - ההבדל הוא בעלות יצור ותחזוקה.

פילטרים מקוריים עולים סנטים עד דולרים בודדים ליצר , כל דביל יכול להחליף אותם ויש להם 0 תחזוקה.

 

הפילטרים האלו עולים בערך פי 10 לייצר (ופי 5 לצרכן מפילטר רגיל) , דורשים ניקוי ושימון עם חומרים מיוחדים ולא ניקוי עם לחץ אוויר.

 

ואם אתה שואל על סינון מול פילטרציה ספציפית להבנתי זה בגלל השיטה השונה לתפיסת החלקיקים (חלק מזה זה השימון) אבל אני לא מכיר את הנושא ברמה הטכנית מספיק.

 

אני גם מכיר את אותו נושא בפילטרים של מערכות מיזוג לבתים פה - איפה שיש תקן סינון (לדוגמא merv) והם rated גם לפי הairflow ושם לרוב משלמים באורך חיים קצר על airflow גבוהה ופילטריזציה גבוהה.

[Roycohen1979]

צריך לקחת בחשבון שיש מכוניות שלא ידעו להתמודד עם התוספת אויר ואין להן את היכולת לספק את התוספת הנכונה והמדוייקת של הדלק ביחס לתוספת האויר, מה שיקרה זה שהרכב ירוץ על תערובת עשירה, יסבול מהשהיות בתאוצה ואח״כ צניחות סל״ד, פיח וזיהום אויר מוגבר אולי עד הרס מצטבר בממיר הקטליטי.

הדרך לגלות זאת לפני קניה של פילטר חדש ויקר היא להסיר את הפילטר אויר מהאוטו, לסגור את הקופסה בלעדיו ולצאת לנסיעת מבחן קצרה ולבחון את התגובות של האוטו.

על הנסיעה להיות קצרה עד כמה שאפשר ובסביבה נטולת אבק וחול עד כמה שניתן (ימים כמו היום/ מחר אחרי גשם טוב שמנקה את האויר זה מצוין).

ככה תקבל אינדיקציה מסויימת האם הרכב שלך ״יסבול״ את השינוי בכניסת האויר. בצידה ותגלה השהיות בתאוצה מעמידה בלחיצה אגרסיבית על הגז, סירוב לעלות לטורים גבוהים, מחנק בקיק דאון ואולי גם הרגשה של צניחת טורים בעזיבה פתאומית של הגז ולחיצה חזקה מיד אחריה (אולי יש עוד כמה תסמינים ששכחתי) יתנו לך את האינדיקציה שהרכב נוסע על תערובת עשירה.

יכול להיות שתדלק לך מנורת מנוע ו/או קצת שען מפוייח מהאגזוז.

[shellcase]

בתאריך 3.11.2020 בשעה 07:48, avi60769 כתב:

אין לך במה לשפר את המערכת שתיכנן ויצר יצרן  הרכב בצורה אופטימלית .

אומר לך בשיא הכנות - אם זו דעתך, אין לך מה לחפש בפורום שיפורים.

אופטימום, הוא לא אבסולוטי, הוא יחסי לדרישות.
הדרישות של היצרן יכולות להיות שונות לחלוטין מדרישות הלקוח - וזו בעצם הסיבה שתחום השיפורים קיים.
אפילו במקלארן יש מה לשפר כי מה לעשות, גם הם מחוייבים לתקינה כזאת או אחרת.

 

 

לפותח השרשור - כבר כתבו לך הכל, לא תרוויח שום סוסים, ואם תחליף את תיבת האוויר בקונוס שסתם זרוק בתא המנוע, אתה תרוויח קצת צליל ומישהו אחר ירוויח על חשבונך קצת כסף, אבל הכי גרוע זה שעם הצליל אתה תרוויח מלא כאב ראש פעם בשנה במכון טסטים והקונוס ינוק אוויר חם ובסוף בכלל תפסיד הספק.
אם אתה מעוניין לשפר קצת את הצליל, קנה פילטר אינבוקס שיושב בתיבה המקורית, היא אמורה להיות עם צינור 'cold intake' משלה. פילטר לבד, או מע' יניקה מלאה ברכב אטמוספרי שלא בוצע בו שום שיפור אחר לא יתן כלום, בין אם מדובר ביונדאי I20 או קליאו ספורט.

[avi60769]

לפני 16 שעות, shellcase כתב:

אומר לך בשיא הכנות - אם זו דעתך, אין לך מה לחפש בפורום שיפורים.

 שלקייס הגזמת,

הבחור דיבר על יונדאי i 20 ,

מנוע אטמוספרי, מה כבר  יש לשפר שם?

זה לא מנוע מוגדש  או רכב עם פוטנציאל לשיפורים.

[shellcase]

אני חושב שהסברתי את עצמי במפורט אחרי זה.
יש לו מה לשפר, אין קשר למה ששחרר יצרן הרכב ולאופטימום, כי כמו שכתבתי זה עניין יחסי.
הוא כן צריך להבין מה תהיה התועלת.
מסכים כמובן שברכב הספציפי השיפור הזה לבדו לא יתן כלום (וזה גם מה שכתבתי) אבל האמירה הכללית פשוט לא נכונה ולא מתאימה, ואם התכוונת ספציפית למקרה הנ"ל, אז חבל שלא רשמת את זה כך.

[Ooga]

בתאריך 4.11.2020 בשעה 00:49, BiG_BuG2 כתב:

סליחה על האוף טופיק.

איך הדבר הנ"ל אפשרי בכלל?
לא מתוך זלזול אבל, לפי מה שאני יודע זה שני דברים מנוגדים שאי אשפר לקבל את שניהם יחד, לא?

אתה צודק, כל מבחן שנעשה לפילטר שנותן יותר זרימת אוויר הראה שהוא גם מסנן פחות טוב.

בסופו של דבר כדי לסנן טוב וגם לתת זרימת אוויר טובה צריך להחליף לפילטר גדול יותר בקופסה גדולה יותר. פילטר שנכנס לקופסא המקורית בהכרח דורש פשרה כלשהי.

 

כמובן שפילטרים זולים יכולים לתת לחלקיקים גדולים לעבור וגם לחסום את האוויר יותר מפילטר מקורי, אז זה בהחלט לא מומלץ.

 

עריכה אחרונה ב-6 לנובמבר, 2020 על ידי Ooga