התייעצות לגבי צומת דרכים משמעותית בחיי בנושא לימודים

[Potato]

מבוכה?

אתה מספר על דף בשבילם לא יותר.

 

[sperial]

אין ברירה. את השגיאה עשית אתמול, אבל סביר שעוד לא מאוחר מלתקן. נסה להפגש עם יועץ או ראש חוג או נציגו, מישהו שמצד אחד יוכל להבין את מצבך ומצד שני מוסמך לקבל החלטות מטעם המוסד.

[Night Driver]

אם ככה אני חושב שהדרך הכי נכונה זה לקבוע פגישה מסודרת, להסביר הכל בדיוק כמו שהסברת לנו ולבקש להקפיא את הלימודים במסלול מדמ"ח.

 

נקודת המוצא היא שאם קיבלו אותך אפילו על תנאי אז הם מאמינים שאתה יכול להצליח ואם אתה מצליח למרות הקשיים הלא צפויים אז אין סיבה שלא יסכימו.

 

[vadim6385]

אין מה להתבייש בזה לדעתי.

 

אתה לא היחיד שחווה חרדות בשנה הראשונה ללימודים, ולמכללות ואוניברסיטאות יש דבר שנקרא "מרכז נגישות" (או עונה לשם אחר) שמטפל בדיוק במקרים כאלה.

 

סטודנט שפורש הוא סטודנט שלא מכניס כסף למכללה, ויש להם אינטרס לשמר אותך.

אז אל תחשוב שמישהו עושה לך טובה, ואל תתבייש לדרוש. אתה בסך הכל משלם כסף ומקבל שירות.

 

אם אתה מרגיש שאתה ממש לא מסוגל, אני מצטרף לאלה שממליצים לדחות את הלימודים בשנה ולטפל בבריאות שלך, כי זה בסך הכל הדבר הכי חשוב שיש לך.

 

בין לבין תבדוק את האופציות שלך, ואולי תראה דברים שלא ראית קודם, תפגוש אנשים שיתנו לך כיוון, שאולי יגרום לך לשנות את זווית השקפת העולם שלך, ו/או לחשב מסלול מחדש.

 

אולי באמת עדיף לך לפרוש וללכת במקום זה לאפקה/HIT (נראה לי עדיף אפילו).

[Overdrive]

מקפיץ כדי לשאול עוד כמה שאלות בנושא.

אז אחרי שהגעתי למסקנה שעדיף לי לדחות את הלימודים לפחות לסמסטר הקרוב ניסיתי ללבן את העניינים עם המכללה שאני רשום בה כרגע (המכללה האקדמית ת"א יפו) ונתקלתי ביחס מאוד קר ומנוכר כמו שחשבתי ומכיוון שתשלום המקדמה אבוד גם ככה החלטתי לנסות לבדוק אופציות אחרות עם אפשרות להתחיל כבר בסמסטר הבא, בשקלול כל המכללות האפשריות מבחינתי HIT נראית לי הכי מתאימה. אני מניח שיש כאן המון אנשים מהתעשייה והשאלה שלי היא האם במסגרת הידע והניסיון שיש להם בתחום יש הבדל במוניטין בין שתי המכללות הנ"ל מבחינת מקומות עבודה? ברור לי לחלוטין שלא מדובר באליטה של מוסדות הלימוד ושמקומות העבודה הבכירים יתעדפו קודם כל בוגרי אוניברסיטאות, אך האם גם במכללות יש הבדלי רמות משמעותיים בין המכללות השונות ובפרט שתי המכללות הנ"ל?

ישנה גם אופציה להתחיל סמסטר ב' בפתוחה למרות שהסיכוי שאעשה זאת הוא די נמוך בגלל שאני לא מתחבר לחוויית הלמידה הזאת אבל האופציה מונחת על השולחן. השאיפה שלי היא לסיים את התואר ב-3 שנים כמו מסלול אוניברסיטאי רגיל ולשם כך אני לא מתכוון לעבוד לכל הפחות בשנתיים הראשונות, יש כאן בוגרי מדמח בפתוחה שיכולים לשתף אם זה אפשרי בכלל לסיים את התואר במסגרת הזמן הזה גם אם אתה סטודנט במשרה מלאה? ואיך מתבצעת הלמידה השוטפת במוסד מבחינת הרצאות מבחנים תגבורים וכל מיני פרטים קטנים שלא ידועים למתלבטים אלא רק לאלה שלמדו שם?

תודה רבה.

[Potato]

אני לא מכיר(אפילו לא משמועות) אף אחד שסיים תואר בפתוחה בזמן ה"אמיתי".

גם תואר במדמ"ח המון מושכים ל3.5-4 שנים.

 

[Liviur]

אני אתחיל קצת אחרת.

הסיכוי לסיים שנה ראשונה כשאתה על תנאי ואסור לך אף נכשל הוא לא טריוויאלי.

אני ועוד רבים מהמסלול שלי נכשלנו בלפחות קורס אחד ונאלצנו לחזור עליו במהלך הסמסטר קיץ או שנה שניה.

הלחץ שאתה מרגיש בנושא הזה הוא אמיתי לגמרי ומוצדק לגמרי. זה לא טריוויאלי (יחד עם זאת - אציין שרוב מי שנכשל איתי ונאלץ לחזור על קורסים היה כמוני - עובד ולומד תוך כדי - לרוב בהייטק)

 

לגבי הלמשוך את התואר שנה רביעית - אין עם זה באמת שום בעיה - לרוב את הדברים שאתה גורר שנה רביעית אתה לגמרי יכול לעשות תוך כדי עבודה במשרה מלאה (פשוט לבקש התגמשות ליום בשבוע ולהשלים את השעות בימים אחרים). שזה לא יהיה מה שילחיץ אותך.

עכשיו בין המכללות בישראל - תל אביב יפו - בזמנו (לפני 10 שנים כשהייתי יותר בעניינים בארץ) נחשבה מהמכללות החזקות יותר וזה משנה. (בזמנו הסדר היה פלוס מינוס - הבין תחומי , תל אביב יפו והמכללה למנהל - כל השאר היו דיי מאחורה. כשהבין תחומי מבחינת תנאי קבלה דיי גבוהה ובימינו נחשב יותר - בין השאר בגלל העובדה שיש בו מחקר ותארי המשך).

כשאתה יורד ברמת התואר - זה ישנה בעיקר במשרה הראשונה (וכמעט כלום משם והלאה). הייתי שוקל טוב מה אתה עושה.

 

כמו כן - זה שהמוסד הוא ״קר״ כלפייך - לא הייתי מתרגש - אתה עדיין לא סטודנט.

 

קורסי הסבה / הכשרה - אין להם שום משמעות. אל תבזבז את הזמן שלך איתם.

 

מילה אחרונה לגבי פטורים - בכמעט שום מצב אתה לא רוצה לנצל אותם.

אם הגעת לרמת הפטור - רוב הסיכויים שתוכל לסיים את הקורס הנ״ל עם ציון גבוהה. קורסי אנגלית הם דוגמא מצויינת.

אלו קורסים שמעלים את הממוצע וחבל לוותר עליהם.

[Overdrive]

לפני כשעה, Liviur כתב:

אני אתחיל קצת אחרת.

הסיכוי לסיים שנה ראשונה כשאתה על תנאי ואסור לך אף נכשל הוא לא טריוויאלי.

אני ועוד רבים מהמסלול שלי נכשלנו בלפחות קורס אחד ונאלצנו לחזור עליו במהלך הסמסטר קיץ או שנה שניה.

הלחץ שאתה מרגיש בנושא הזה הוא אמיתי לגמרי ומוצדק לגמרי. זה לא טריוויאלי (יחד עם זאת - אציין שרוב מי שנכשל איתי ונאלץ לחזור על קורסים היה כמוני - עובד ולומד תוך כדי - לרוב בהייטק)

 

לגבי הלמשוך את התואר שנה רביעית - אין עם זה באמת שום בעיה - לרוב את הדברים שאתה גורר שנה רביעית אתה לגמרי יכול לעשות תוך כדי עבודה במשרה מלאה (פשוט לבקש התגמשות ליום בשבוע ולהשלים את השעות בימים אחרים). שזה לא יהיה מה שילחיץ אותך.

עכשיו בין המכללות בישראל - תל אביב יפו - בזמנו (לפני 10 שנים כשהייתי יותר בעניינים בארץ) נחשבה מהמכללות החזקות יותר וזה משנה. (בזמנו הסדר היה פלוס מינוס - הבין תחומי , תל אביב יפו והמכללה למנהל - כל השאר היו דיי מאחורה. כשהבין תחומי מבחינת תנאי קבלה דיי גבוהה ובימינו נחשב יותר - בין השאר בגלל העובדה שיש בו מחקר ותארי המשך).

כשאתה יורד ברמת התואר - זה ישנה בעיקר במשרה הראשונה (וכמעט כלום משם והלאה). הייתי שוקל טוב מה אתה עושה.

 

כמו כן - זה שהמוסד הוא ״קר״ כלפייך - לא הייתי מתרגש - אתה עדיין לא סטודנט.

 

קורסי הסבה / הכשרה - אין להם שום משמעות. אל תבזבז את הזמן שלך איתם.

 

מילה אחרונה לגבי פטורים - בכמעט שום מצב אתה לא רוצה לנצל אותם.

אם הגעת לרמת הפטור - רוב הסיכויים שתוכל לסיים את הקורס הנ״ל עם ציון גבוהה. קורסי אנגלית הם דוגמא מצויינת.

אלו קורסים שמעלים את הממוצע וחבל לוותר עליהם.

 

בהינתן כל המידע הזה ובגלל שאני מניח שאתה עובד בתעשייה בעקבות הדעה המושכלת על מוסדות הלימוד אתה חושב שהפערים בין האקדמית ל-HIT כל כך גדולים אם בכלל קיימים שעדיף לחכות לשנה הבאה בתור סטודנט על תנאי מאשר להתחיל סמסטר ב' ב-HIT? אני שואל כי ממידע שאני מחפש באינטרנט יש כל כך הרבה דעות שמצדדות בכל צד שאין לי מושג מה לבחור. אני מניח שבפתוחה אני לא אבחר בגלל הסיבה שתפוח האדמה ציין, השאלה היא אם בחירה באלטרנטיבה לעיל כדאית.

אני מודע לכך שבחירת המוסד תשפיע בעיקר על העבודה הראשונה ולא מעבר אבל בהינתן העובדה שאני סוגר לעצמי כמה דלתות מעצם למידה במכללה ולא אוניברסיטה (שזה לכשעצמו הפך לכלי סינון לא אפקטיבי בעיניי כי מרוב שתנאי הקבלה לאוניברסיטאות במסלול הזה הפכו לכל כך גבוהים ברמה לא נורמלית החברות מפסידות כוח אדם איכותי ביותר שנאלץ להתפשר על מכללות, ואני מדבר לאו דווקא על עצמי. אבל זה כבר לא קשור.) אני מעדיף ללמוד במוסד שיסגור לי כמה שפחות דלתות מבין האפשרויות שיש לי, ובשביל להגיע להחלטה הכי מושכלת בנושא הזה אני צריך להיעזר בעיקר בדעתם של אנשים מהתחום שמכירים את העולם הזה ויודעים איך הוא עובד.

מה שהכי מצחיק בכל הסיפור הזה זה שמבחינת תנאי סף (פסיכומטרי, ציוני בגרות במתמטיקה ואנגלית) ל-HIT יש סף גבוה יותר.

עריכה אחרונה ב-5 לנובמבר, 2020 על ידי Overdrive

[Liviur]

לפני 55 דקות, Overdrive כתב:

שזה לכשעצמו הפך לכלי סינון לא אפקטיבי בעיניי כי מרוב שתנאי הקבלה לאוניברסיטאות במסלול הזה הפכו לכל כך גבוהים ברמה לא נורמלית החברות מפסידות כוח אדם איכותי ביותר שנאלץ להתפשר על מכללות, ואני מדבר לאו דווקא על עצמי. אבל זה כבר לא קשור

פה אתה טועה. לא מבחינת איכות המועמדים שמגיעה אלא מבחינת הסינון.

 

למשרות ג׳וניור בלי ניסיון - על כל משרה יש הרבה יותר מועמדים ממשרות.

לא חסרים בוגרים חסרי ניסיון. חסרים אנשים עם - אז כל שיטה לסנן משהו כדי לנסות להגיע לטופ היא ״יעילה״ ומשתמשים בה - כשאין אף נקודות מידע אחרות (בוגר בלי ניסיון, עדיף להמר על מצטיין בטכניון מאשר משהו שסיים במכללה במיוחד שלסנן ולגייס ולהכשיר - אלו תהליכים יקרים - במיוחד האחרון).

 

לגבי האם עדיף מכללה א׳ או ב׳ - אני כבר כמה שנים טובות לא בארץ ולא מגייס בארץ (וגם אז לרוב גייסנו אנשים עם ניסיון - ואז מאיפה התואר כמעט לא שינה כלום) אז אין לי מושג בכנות.

אתה גם ככה כרגע כמה חודשים עד שנה לא מתחיל נכון ? תעשה כמה בגרויות להעלות את הממוצע שלך (יכול להיות שתספיק אחת אפילו - כמו להפגיז בפיסיקה 5 יחידות שמקבלת בונוסים עצומים ברוב המוסדות , או לשפר אנגלית, מחשבים 5 יחידות או מתמטיקה) ותיכנס לא כסטודנט על תנאי.

מבין המכללות - הבין תחומי דיי בטופ של מה שהולך כרגע בארץ (למיטב ידיעתי - וגם מבחינת הכירות של חברות בינלאומיות עם המוסד בגלל כל מני דברים כמו מחקר , תוכניות המשך , חילופי סטודנטים עם אוניברסיטאות מובילות בארה״ב ומרצים יוצאי אוניברסיטאות מובילות בארה״ב) - אבל אני משאר שגם התנאי קבלה + עלות לימודים גבוהים יותר.

[Overdrive]

לפני 7 דקות, Liviur כתב:

פה אתה טועה. לא מבחינת איכות המועמדים שמגיעה אלא מבחינת הסינון.

 

למשרות ג׳וניור בלי ניסיון - על כל משרה יש הרבה יותר מועמדים ממשרות.

לא חסרים בוגרים חסרי ניסיון. חסרים אנשים עם - אז כל שיטה לסנן משהו כדי לנסות להגיע לטופ היא ״יעילה״ ומשתמשים בה - כשאין אף נקודות מידע אחרות (בוגר בלי ניסיון, עדיף להמר על מצטיין בטכניון מאשר משהו שסיים במכללה במיוחד שלסנן ולגייס ולהכשיר - אלו תהליכים יקרים - במיוחד האחרון).

 

לגבי האם עדיף מכללה א׳ או ב׳ - אני כבר כמה שנים טובות לא בארץ ולא מגייס בארץ (וגם אז לרוב גייסנו אנשים עם ניסיון - ואז מאיפה התואר כמעט לא שינה כלום) אז אין לי מושג בכנות.

אתה גם ככה כרגע כמה חודשים עד שנה לא מתחיל נכון ? תעשה כמה בגרויות להעלות את הממוצע שלך (יכול להיות שתספיק אחת אפילו - כמו להפגיז בפיסיקה 5 יחידות שמקבלת בונוסים עצומים ברוב המוסדות , או לשפר אנגלית, מחשבים 5 יחידות או מתמטיקה) ותיכנס לא כסטודנט על תנאי.

מבין המכללות - הבין תחומי דיי בטופ של מה שהולך כרגע בארץ (למיטב ידיעתי - וגם מבחינת הכירות של חברות בינלאומיות עם המוסד בגלל כל מני דברים כמו מחקר , תוכניות המשך , חילופי סטודנטים עם אוניברסיטאות מובילות בארה״ב ומרצים יוצאי אוניברסיטאות מובילות בארה״ב) - אבל אני משאר שגם התנאי קבלה + עלות לימודים גבוהים יותר.

 

עניין הבגרויות היה שיקול עוד לפני שנת הלימודים הנוכחית שנפתחה לפני שבועיים, במיוחד בגלל שחסרות לי רק 3 נקודות בממוצע בגרויות כדי להיחשב סטודנט מן המניין וזאת לא בעיה להשיג את זה כשהמוגברים שלי להוציא את מתמטיקה ואנגלית לא זיכו אותי בבונוס אבל הקורונה טרפה לחלוטין את הקלף הזה, מערכת החינוך כאן מושבתת כמעט לחלוטין ויש דיבורים על לבטל לתלמידי תיכון בעצמם המון בגרויות כך שבהינתן המציאות זאת לא אופציה.

אני מקבל ממך את הרושם שלמוסד הנלמד יש פחות ופחות חשיבות גם אם אין לך ניסיון כי גם כך קשה למצוא משרת ג'וניור בלי ניסיון, אני תוהה האם לנסות לצבור את הניסיון הזה במקביל ללימודים במוסד יותר "נוח" זה באמת עדיף על לכוון למוסד הטוב ביותר שאפשר להגיע אליו ולצאת ממנו בלי ניסיון אחרי שנים ארוכות של טלאות. מקווה שאני לא טועה.

בגדול החשש שלי לגבי בחירת מוסד לימודים היא להישאר מחוסר עבודה אחרי שלוש שנים של לימודים רק בגלל השם של המוסד, זה לא נשמע שזאת המציאות (לפחת לא בתחום התעסוקה הספציפי שאנחנו מדברים עליו) ולכן זה נשמע לי מיותר לחכות עוד שנה שלמה בשביל מכללה שאני בספק אם יותר טובה משאר המכללות כשזה מלכתחילה לא כזה משנה.

 

[Liviur]

הדרכים הכי טובות להיכנס לשוק בלי ניסיון בסופו של דבר הן (לדעתי):

1. משרות סטודנט (קשה)

2. קשרים שיצרת - חברים , חברים לספסל הלימודים , מרצים , אגודת בוגרים וכו.

אם אין לך את 1 ו2 אתה בבעיה אם אתה לא בוגר אוניברסיטה נחשבת (יש גם שם כאלו פחות נחשבון - משמעותית) וציון גבוהה.

 

המסלול שלי הוא לא דוגמא כי עבדתי בתחום לפני הצבא , במהלך השירות עשיתי משהו חצי רלוונטי , לפני התואר (ראה ערך חברים) ובמהלכו.

כשסיימתי - עדיין לא היה טריוויאלי (כי התפקיד שלי לא היה ישירות בפיתוח) אבל השתמשתי בחברים, חברים מהלימודים + ניסיון כדי לגשר על הפער (ועדיין לקח לי כמה חודשים של חיפוש וראיונות, אבל כמו שציינתי עבדתי תוך כדי - מה שבהחלט הקל).

בהחלט יתכן שתסיים ויקח זמן / התפשרות על השכר והתפקיד כדי להתחיל לעבוד. מוסד חזק הוא גם מוסד שעוזר לך עם הסעיף השני.

[Overdrive]

ישנם במקרה בוגרים של HIT בקהל? או אולי סתם אנשים שיש להם מה להוסיף? תמיד מעניין לשמוע עוד מניסיון של אנשים.

[pooh-bear]

לפני 4 שעות, Overdrive כתב:

אני מקבל ממך את הרושם שלמוסד הנלמד יש פחות ופחות חשיבות גם אם אין לך ניסיון כי גם כך קשה למצוא משרת ג'וניור בלי ניסיון, אני תוהה האם לנסות לצבור את הניסיון הזה במקביל ללימודים במוסד יותר "נוח" זה באמת עדיף על לכוון למוסד הטוב ביותר שאפשר להגיע אליו ולצאת ממנו בלי ניסיון אחרי שנים ארוכות של טלאות. מקווה שאני לא טועה.

לא בדיוק הבנתי איך קיבלת את הרושם הזה ממה ש- @Liviur כתב. בגדול יהיה הבדל גדול (מאוד) לדעתי בין בוגר טכניון מצטיין לבוגר מכללה כזו או אחרת בציון ממוצע. בהתלבטות בין המכללות השונות, המכללה הספציפית נראית לי יחסית שולית, אבל הניסיון שלי פה ממש מצומצם אז אל תיקח את זה כקנה מידה למשהו.

 

אני לא כל כך מתמצא בתחום, אבל לדעתי הדרך הכי טובה לפחות לעבור את הסינון היא לנסות להתבלט במשהו: בציונים, בעבודה משמעותית במהלך התואר, בפרוייקט מעניין (גם אם זה יותר קשה מסתם עוד שני קורסים משמימים), משהו שיבלוט בק"ח שלך לעומת השאר. סתם עוד מועמד עם ציון ממוצע ממכללה סטנדרטית בלי ניסיון קודם ובלי שום דבר לדבר עליו בראיון לא עובר את הסף בהרבה מאוד מקרים. במילה אחת, אתה צריך להראות "פטנציאל", זו מילת הקסם שמחפשים במועמדים בלי ניסיון. בוגר מצטיין בטכניון זה "פוטנציאל", מישהו עם המלצות ממקום עבודה קודם זה "פוטנציאל", מישהו עם פרוייקט מעניין שהוא טרח להעלות לאנשהו זה סוג של "פוטנציאל". מישהו שסתם סיים תואר בממוצע 75 במכללה ממוצעת, עבד באבטחה ולא עשה שום דבר חוץ מקורסים זה פחות "פוטנציאל".

[Overdrive]

לפני 10 שעות, pooh-bear כתב:

לא בדיוק הבנתי איך קיבלת את הרושם הזה ממה ש- @Liviur כתב. בגדול יהיה הבדל גדול (מאוד) לדעתי בין בוגר טכניון מצטיין לבוגר מכללה כזו או אחרת בציון ממוצע. בהתלבטות בין המכללות השונות, המכללה הספציפית נראית לי יחסית שולית, אבל הניסיון שלי פה ממש מצומצם אז אל תיקח את זה כקנה מידה למשהו.

 

אני לא כל כך מתמצא בתחום, אבל לדעתי הדרך הכי טובה לפחות לעבור את הסינון היא לנסות להתבלט במשהו: בציונים, בעבודה משמעותית במהלך התואר, בפרוייקט מעניין (גם אם זה יותר קשה מסתם עוד שני קורסים משמימים), משהו שיבלוט בק"ח שלך לעומת השאר. סתם עוד מועמד עם ציון ממוצע ממכללה סטנדרטית בלי ניסיון קודם ובלי שום דבר לדבר עליו בראיון לא עובר את הסף בהרבה מאוד מקרים. במילה אחת, אתה צריך להראות "פטנציאל", זו מילת הקסם שמחפשים במועמדים בלי ניסיון. בוגר מצטיין בטכניון זה "פוטנציאל", מישהו עם המלצות ממקום עבודה קודם זה "פוטנציאל", מישהו עם פרוייקט מעניין שהוא טרח להעלות לאנשהו זה סוג של "פוטנציאל". מישהו שסתם סיים תואר בממוצע 75 במכללה ממוצעת, עבד באבטחה ולא עשה שום דבר חוץ מקורסים זה פחות "פוטנציאל".

 

כמובן שיש הבדל בין בוגר אוניברסיטה למכללה, ציינתי את זה בפתיחת הדברים שלי כמה פעמים גם בשיחה שלי עם @Liviur וגם באשכול. הכוונה הייתה שההבדלים העיקריים הם בין בוגרי אוניברסיטה למכללות ולא בין בוגר מכללה אחת למכללה אחרת כך שמדבריו ומדברי שאר האנשים שהשתתפו בדיון אני לא רואה הבדל בין המכללות שמצדיק לחכות שנה שלמה כדי ללמוד בה, אולי רק הבינתחומי אבל היא גם ככה לא אופציה משלל סיבות.

את עניין הפוטנציאל אני מבין טוב מאוד, השאלה שלי היא אם יש הבדל ב"פוטנציאל" בין בוגר מכללה אחת למכללה אחרת (ונניח שהם סיימו באותו ממוצע וללא ניסיון) שהיא לא הבינתחומי, ולגבי השאלה הזאת אני מקבל את הרושם שלא.

[pooh-bear]

אז לא הבנתי אותך נכון, מתנצל. לדעתי אין הבדל מאוד משמעותי בין האקדמית ל-HIT למשל (את אפקה אני בכלל לא מכיר), אבל אני לא בטוח בכלל שאני יודע מספיק בשביל לענות על השאלה הזו.