איך לשמור על זוגיות בריאה בתקופת הקורונה - דיון

[falou]

החלק החשוב הוא לא רק להקשיב, אלא לחזור על הטענות של הצד השני, ושהוא יאשר שהסברת אותן נכון. זה עושה שלושה דברים:

 

1. מוודא שהקשבת

2. מוודא שהבנת את הטיעון, ושאתה מסוגל לחזור עליו במילותיך.

3. עצם החזרה על דעה שאתה לא מסכים אותה, מקרב אותך ללקבל אותה כלגיטימית.

 

שוב, המטרה בדיון או ויכוח או ריב עם מישהו שאיכפת לך ממנו היא לא "לנצח" אותו, כי אתם אמורים להמשיך לשתף בפעולה, ועם בנזוג, זה לשתף פעולה בכל דבר בחיים (כמעט). המטרה היא ליצור פשרה מקובלת על שני הצדדים (לא הסכמה, פשרה), ובעיקר, לשמר מסגרת של הבנה הדדית.

אתה לא מנסה לנתח את הצד השני, ולמצוא דרך, פרצה, להשיג את מבוקשך, אלא מכבד את האוטונומיה שלו, ולמצוא איתו דרך קדימה, אם מתוך הסכמה ואם מתוך פשרה. 

[אורי מ.]

דעתי הדלה היא  שאין הבדל בין התקופה הזאת לזמנים אחרים.

הכללים והדרך לחיי זוגיות בריאים תקפים בכל זמן באותה מידה.

 

ולמרות שזוגתי ואני יחד כבר כמעט 30 שנה אני לא אתיימר להיות יועץ זוגיות ולעשות רשימת עשה ועל תעשה.  

[Bob Ross]

לפני 6 שעות, falou כתב:

החלק החשוב הוא לא רק להקשיב, אלא לחזור על הטענות של הצד השני, ושהוא יאשר שהסברת אותן נכון. זה עושה שלושה דברים:

 

1. מוודא שהקשבת

2. מוודא שהבנת את הטיעון, ושאתה מסוגל לחזור עליו במילותיך.

3. עצם החזרה על דעה שאתה לא מסכים אותה, מקרב אותך ללקבל אותה כלגיטימית.

 

שוב, המטרה בדיון או ויכוח או ריב עם מישהו שאיכפת לך ממנו היא לא "לנצח" אותו, כי אתם אמורים להמשיך לשתף בפעולה, ועם בנזוג, זה לשתף פעולה בכל דבר בחיים (כמעט). המטרה היא ליצור פשרה מקובלת על שני הצדדים (לא הסכמה, פשרה), ובעיקר, לשמר מסגרת של הבנה הדדית.

אתה לא מנסה לנתח את הצד השני, ולמצוא דרך, פרצה, להשיג את מבוקשך, אלא מכבד את האוטונומיה שלו, ולמצוא איתו דרך קדימה, אם מתוך הסכמה ואם מתוך פשרה. 

 

יפה מאוד, זה פחות או יותר מה שאני אמרתי שהסברתי  איך להתנהג עם בת הזוג במילים אחרות.  אני הדגשתי את הצורך להקשיב, ואת הצורך לאחר שהקשבת, לחזור על עיקרי הדברים בכדי להראות לצד השני שהקשבת. זה מאוד חשוב ומראה שאכפת לך .

הסברת יפה מאוד ואני מסכים לרוב, חוץ מככך שאתה שם לדון ולהתווכח כמקשה אחת. אלו דברים שונים לחלוטין, כמו שהסברתי לאוריו, לדון זו הגישה הנכונה בעוד שלהתווכח זה פשוט לריב. וששניים רבים, אחד תמיד רוצה "לנצח" , שזה שלעצמו פוסל את הוויכוח מלהיות כלי לגיטמי. לכן גם אתה ואוריו לא הבנתם את כוונתי בלנצח. בכוונה השתמשתי במילה לנצח, כדי להדגיש כמה שימוש בכלי הזה של וויכוח , או איך אני אוהב לקרוא לזה - "ויכוח - ניגוח" (שזה גם מתחרז נפלא וגם בתכל'ס, מה שזה באמת) הוא לא תקין בעליל ופסול לחלוטין. 

 

אכן אתה צריך לכבד את האוטונומיה שלו, אני מסכים בהחלט. בגלל זה כתבתי שצריך להקשיב לצד השני  וצריך לדון. לא לריב (להתווכח).

 

לפני 4 שעות, אורי מ. כתב:

דעתי הדלה היא  שאין הבדל בין התקופה הזאת לזמנים אחרים.

הכללים והדרך לחיי זוגיות בריאים תקפים בכל זמן באותה מידה.

 

ולמרות שזוגתי ואני יחד כבר כמעט 30 שנה אני לא אתיימר להיות יועץ זוגיות ולעשות רשימת עשה ועל תעשה.  

 

הכללים אכן אותם כללים אני מסכים, אבל הזמנים השתנו. אנחנו חיים בעידן שונה בו כמות הגרושים/גרושות מרקיעה שחקים  וכן ,צריך יותר להבין למה זה קורה ויותר להבין מה עושים כדי לא להיכנס לסטטיסטיקה העגומה הזו. ואני שמח לשמוע שאתם מסתדרים לאחר תקופה כה ארוכה ואני מאחל לכם עוד עשרות שנים ביחד.

אני מניח שביועץ זוגיות, אתה כנראה מתייחס אליי. אז צר לי לבשר לך, אינני יועץ ואני לא מתיימר להיות כזה. אני סה"כ משתף מהנסיון האישי שלי, ואני הזמנתי את כלכם לעשות כך גם כן.

זו המטרה של השרשור, שכל אחד ישתף מהנסיון שלו ואפשר יהייה לפתח דיון בריא עם עצות מועילות לזוגיות בריאה שכל אחד יוכל לקחת ממנה לפחות משהו קטן. אני סה"כ נתתי את הסיפתח. 

 

עריכה אחרונה ב-10 לאפריל, 2020 על ידי Bob Ross

[פבל]

לנו עובד הכי טוב שהיא נעולה במרתף, ופעם ביומיים-שלושה אני מוריד לה אוכל.

אגב... איזה יום היום?

[Derish]

לפני כשעה, Bob Ross כתב:

 

יאנחנו חיים בעידן שונה בו כמות הגרושים/גרושות מרקיעה שחקים וכן ,צריך יותר להבין למה זה קורה ויותר להבין מה עושים כדי לא להיכנס לסטטיסטיקה העגומה הזו.

 

 

למה עגומה? לדעתי גירושים זה דווקא מצויין, ובכלל כל נישואים צריכים לבוא עם 'נקודת יציאה' אחרי 5-10-15 שנים, כמו משכנתא. אם עשית טעות בצעירותך והתחתנת עם האדם הלא נכון, זה לא אומר שאתה (ואשתך, והילדים אם יש) צריך להיענש על זה במשך שארית חייך. לפעמים צריך גם לדעת מתי לחתוך ולא להישאר ביחד בכל מחיר מתוך איזה פרינציפ מיושן.

 

הזוגות הכי מאושרים שאני מכיר הם דווקא אלו שנפגשו בפרק ב', ושלא במפתיע הם גם לא ממהרים להתחתן בשנית.

 

[oryo]

לפני 57 דקות, פבל כתב:

לנו עובד הכי טוב שהיא נעולה במרתף, ופעם ביומיים-שלושה אני מוריד לה אוכל.

אגב... איזה יום היום?

אז במילים אחרות, היא לא מבשלת עבורך?

וואו, חוצפנית. מקווה שהיא יודעת להעריך את הגבר בו היא זכתה.

[פבל]

כשאתה מציג את זה ככה, באמת הייתה לי תחושה שהיא עוקצת במשהו.

[ChemGuy85]

לפני כשעה, Bob Ross כתב:

 

הכללים אכן אותם כללים אני מסכים, אבל הזמנים השתנו. אנחנו חיים בעידן שונה בו כמות הגרושים/גרושות מרקיעה שחקים  וכן ,צריך יותר להבין למה זה קורה ויותר להבין מה עושים כדי לא להיכנס לסטטיסטיקה העגומה הזו. 

 

 

 א. נשים משכילות ומרוויחות יפה לעיתים יותר מהגבר ב. גירושים כבר לא סטיגמה חברתית. ג. יש הרבה פיתויים בחוץ ד. מערכת המשפט נוטה להעניק לאישה "רשת ביטחון" במיוחד אם יש ילדים 

 

כתוצאה מכך לנשים יש פחות סיבות להישאר במערכות יחסים גרועות. באופן כללי משברים כמו קורונה נוטים להגביר בעיות שכבר קיימות בזוגיות לכן סביר להניח שנראה זינוק חד בגירושים בשנים הבאות. אם זה טוב או לא טוב אני לא יודע. Louis CK אמר no good marriage has ever ended in divorce אולי יש משהו בדבריו. 

עריכה אחרונה ב-10 לאפריל, 2020 על ידי ChemGuy85

[Gosser1860]

לפני 2 שעות, oryo כתב:

אז במילים אחרות, היא לא מבשלת עבורך?

וואו, חוצפנית. מקווה שהיא יודעת להעריך את הגבר בו היא זכתה.

מי אמר שזה לא אוכל שהיא הכינה?

[Smiro]

לפני 2 שעות, ChemGuy85 כתב:

 

 א. נשים משכילות ומרוויחות יפה לעיתים יותר מהגבר ב. גירושים כבר לא סטיגמה חברתית. ג. יש הרבה פיתויים בחוץ ד. מערכת המשפט נוטה להעניק לאישה "רשת ביטחון" במיוחד אם יש ילדים 

 

כתוצאה מכך לנשים יש פחות סיבות להישאר במערכות יחסים גרועות. באופן כללי משברים כמו קורונה נוטים להגביר בעיות שכבר קיימות בזוגיות לכן סביר להניח שנראה זינוק חד בגירושים בשנים הבאות. אם זה טוב או לא טוב אני לא יודע. Louis CK אמר no good marriage has ever ended in divorce אולי יש משהו בדבריו. 

תן דוגמה לכך שנשים מרוויחות יותר מהגבר. 

[sperial]

אצלי היו מספר שנים כאלה. לא פגם בזוגיות ככהוא זה.

[Smiro]

אם בזמן שלמדת נניח בסדר. אבל במצב רגיל שזה השגרה? א. לא מכיר. ב. נראה לי הזוי.  ג. אשמח לתיאור שגרת חיים כזו. ואני לא מדבר על הפרש של 5 אלפים שח. אני מדבר על הפרש. 

[Blaz00r]

זה לא כזה מנותק. אני מכיר מישהו שעבד כמנהל IT בארגון גדול ואשתו סמנכ"לית בחברת רפואה כלשהי (לא טבע, לא זוכר איזו). אשתו הרוויחה הרבה יותר ממנו (והרבה אבסולוטית) ברמה כזאת שהוא הרשה לעצמו לחפש עבודה אחרת בחצי משרה (ככה שהפער אפילו עוד יותר גדל).

 

 

[David32]

חבל על המקום בפורום.

עריכה אחרונה ב-11 לאפריל, 2020 על ידי David32

[sperial]

תקופה לא קצרה. איזה 10 שנים. את הדוחות אני חייב למס הכנסה ולא לפורום, אבל זו היתה המציאות. ולא שלא עבדתי - דווקא עבדתי הרבה מאד שעות. אבל מבנה התשלום היה נצלני, ובדיעבד כנראה שמישהו גם לא דיווח נכון את העבודה הנוספת שלי. אבל זה מהעבר הדי רחוק.

עריכה אחרונה ב-11 לאפריל, 2020 על ידי sperial