מה יותר טוב לישראל, טראמפ או ביידן?

[פינדר]

לפני 29 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אתה הבנת מה Roe v Wade אומר?

והבנת מה הביטול שלו אומר?

 

מעשית זה אומר שאולי, במדינות מסוימות, כל הפלה היא לא חוקית, תלוי בחקיקה באותה מדינה.

השמרנים באו וביטלו ככה שכל הפלה היא לא חוקית בקליפורניה למשל?

לא נמאס לך מהטרחנות הזו?

מעשית, בפועל, במציאות, שופטים שמרנים שמונו ע"י נשיא שמרן, ביטלו פסיקה שהמשמעות המיידית שלה היא שכל סטייט יכול להחליט בעצמו לגבי הגבלת הפלות.

ואז מעשית, בפועל, במציאות, במדינות שמרניות נכנסו לתוקף חוקים שחוקקו מבעוד מועד, ולמעשה אוסרים על ביצוע הפלות.

 

אני בטוח שהבנת את כל זה בעצמך, כי אתה לא בן אדם טיפש. אז לא ברור לי מה המטרה של הפירוט שלך, ואיך זה משנה משהו.

[m3x7r3m3]

לפני 30 דקות, David32 כתב:

שים לב למי ומה הגבתי.

וכול הנושא הזה עולה מארה"ב, והרפובליקנים ברוב המוחלט שלהם נוצרים.

 

שמתי לב, זה כדי להכניס את זה למסגור כי רובנו בדיון (חוץ מ- @oryo ) לא נמצאים בארה"ב.

אז חשוב להבין שמתנגדים כאן בדיון ומתנגדים נוצרים שמרנים רפובליקנים, זה שני דברים שונים.

 

לפני 30 דקות, David32 כתב:

סתם רצית לצטט אותי וצומי ממני נכון?

 

תמיד 😘

 

לפני 19 דקות, פינדר כתב:

לא נמאס לך מהטרחנות הזו?

מעשית, בפועל, במציאות, שופטים שמרנים שמונו ע"י נשיא שמרן, ביטלו פסיקה שהמשמעות המיידית שלה היא שכל סטייט יכול להחליט בעצמו לגבי הגבלת הפלות.

ואז מעשית, בפועל, במציאות, במדינות שמרניות נכנסו לתוקף חוקים שחוקקו מבעוד מועד, ולמעשה אוסרים על ביצוע הפלות.

 

אני בטוח שהבנת את כל זה בעצמך, כי אתה לא בן אדם טיפש. אז לא ברור לי מה המטרה של הפירוט שלך, ואיך זה משנה משהו.

 

בטח שהבנתי את זה קודם, עכשיו שאני מבין שגם אתה, אני לא מבין את פשר ההודעה הזו:

  

לפני 4 שעות, פינדר כתב:

ממש לא. זה בדיוק הפוך.

היה גבול ברור ובאו השמרנים וביטלו אותו, ככה שכל הפלה היא לא חוקית.

 

לא כל הפלה היא לא חוקית, אפילו במדינות ה-Bible Belt.

כמה מדינות יש שאוסרות הפלות בכלל? והאם זה עדיין "כל הפלה היא לא חוקית"? הפלה בניו יורק היא לא חוקית פתאום בגלל ביטול Roe v Wade?

ברור שלא

[David32]

לפני 3 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אז חשוב להבין שמתנגדים כאן בדיון ומתנגדים נוצרים שמרנים רפובליקנים, זה שני דברים שונים.

 

מי המתנגד כאן בדיון? אתה? כי פאלו לא מתנגד. יובל יורה לכול הכיוונים. ליהודים ומוסלמים ההגדרות ידועות ויש קונצנזוס שבו מותר וצריך להפיל בתנאים מסויימים.

[m3x7r3m3]

לפני 6 דקות, David32 כתב:

מי המתנגד כאן בדיון? אתה? כי פאלו לא מתנגד. יובל יורה לכול הכיוונים. ליהודים ומוסלמים ההגדרות ידועות ויש קונצנזוס שבו מותר וצריך להפיל בתנאים מסויימים.

 

כולנו מתנגדים ברמות כאלה או אחרות, אולי חוץ מאור ואולי פינדר.

אף אחד מאיתנו לא מתנגד כמו הנוצרים באופן גורף.

 

ואני חוץ מלהעלות שאלות, אין לי דעה ממש מוצקה בעניין

[פינדר]

לפני 6 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אני לא מבין את פשר ההודעה הזו:

הכוונה למדינות הרפובליקניות כמובן, לא לכל ארה"ב. זה עדיין לא היה מובן למרות מה שכתבתי?

לפני 12 דקות, m3x7r3m3 כתב:

לא כל הפלה היא לא חוקית, אפילו במדינות ה-Bible Belt.

לפי הניו יורק טיימס כבר יש מדינות שבהן כל הפלה היא לא חוקית (כולל גילוי עריות ואונס):

 

מוזמן לקרוא את הרשימה המלאה, יש עוד מדינות שהולכות לכיוון הזה:

https://www.nytimes.com/interactive/2022/us/abortion-laws-roe-v-wade.html

 

[m3x7r3m3]

לפני 2 דקות, פינדר כתב:

הכוונה למדינות הרפובליקניות כמובן, לא לכל ארה"ב. זה עדיין לא היה מובן למרות מה שכתבתי?

 

לא, וגם זה לא נכון, במדינות הרפובליקניות כל אחת מהן עם הגדרה משלה, רובן המוחלט מאפשר הפלות בתנאים מסוימים.

 

לפני 5 דקות, פינדר כתב:

הכוונה למדינות הרפובליקניות כמובן, לא לכל ארה"ב. זה עדיין לא היה מובן למרות מה שכתבתי?

לפי הניו יורק טיימס כבר יש מדינות שבהן כל הפלה היא לא חוקית (כולל גילוי עריות ואונס):

 

מוזמן לקרוא את הרשימה המלאה, יש עוד מדינות שהולכות לכיוון הזה:

https://www.nytimes.com/interactive/2022/us/abortion-laws-roe-v-wade.html

 

 

אין ספק שיש / יהיו מדינות כאלה, אבל אפילו מבחינת המדינות הרפובליקניות הן לא רוב.

לא לדבר על כלל ארה"ב.

 

כדי שהמשפט שלי שציטטת יהיה נכון, מספיקה מדינה אחת רפובליקנית שכן מאפשרת.

[פינדר]

לפני 43 דקות, m3x7r3m3 כתב:

כדי שהמשפט שלי שציטטת יהיה נכון, מספיקה מדינה אחת רפובליקנית שכן מאפשרת.

התחלתי להוכיח לך ששוב טעית, אבל מחקתי כי עייפתי.

אנחנו לא בשיעור לוגיקה, אז שחרר מהטרחנות.

 

לא אני ולא אף אחד אחר כתב שהאיסור מתייחס לכל ארצות הברית. לכולם ברור שמדובר במדינות ספיציפיות.

אפשר להתקדם?

[m3x7r3m3]

לפני 33 דקות, פינדר כתב:

התחלתי להוכיח לך ששוב טעית, אבל מחקתי כי עייפתי.

אנחנו לא בשיעור לוגיקה, אז שחרר מהטרחנות.

 

צחקתי בקול

 

לפני 33 דקות, פינדר כתב:

לא אני ולא אף אחד אחר כתב שהאיסור מתייחס לכל ארצות הברית. לכולם ברור שמדובר במדינות ספיציפיות.

אפשר להתקדם?

 

  

לפני 6 שעות, פינדר כתב:

ממש לא. זה בדיוק הפוך.

היה גבול ברור ובאו השמרנים וביטלו אותו, ככה שכל הפלה היא לא חוקית.

 

אז כל, זה כל, מילת הכללה.

אבל לא מפתיע שאתה כותב "כל" ומתכוון ל"חלק"

[פינדר]

טוב

[יובל .מ.]

מצאתם שיטה חדשה (אולי עשיתם יבוא מהשרשור הפוליטי), אתם רושמים משהו, מוכיחים לכם שטעיתם בצורה כזאת או אחרת, ואז משנים טענה, או שולחים את הצד השני ללמוד לקרוא כי "זה הרי ברור שלא לזה התכוונו".
יפה.

[David32]

לפני שעה, m3x7r3m3 כתב:

כולנו מתנגדים ברמות כאלה או אחרות, אולי חוץ מאור ואולי פינדר.

 

לא. 

רצון להגביל =/= התנגדות.

אני לא רוצה שרכבים יסעו בשכונה ב 70 קמש, אבל אני לא מתנגד לתנועת רכבים בשכונה.

גם פאלו לא מתנגד, גם אתה לא, בכלל, אני בטוח שבינתיים כול מי שהגיב בשירשור לא יתנגד להפלה אם יש צורך רפואי - כשהטענה ה pro-life היא להתנגדות גורפת להפלות.

ואל תתחיל לי לשחק עכשיו על "לא כול ה פרו-לייפרים מתנגדים לכול הההפלות בכול מקום בארהב" 

 

לפני 14 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 

אז כל, זה כל, מילת הכללה.

אבל לא מפתיע שאתה כותב "כל" ומתכוון ל"חלק"

כל הפלה =/= כול הפלה בכול המדינות. 

הוא הביא לך רשימת מדינות בהן *כול* ההפלות לא חוקיות. זה שיש מדינה (אפילו אם היא רפובליקנית) שבה מותר, או מותר תחת תנאים מסויימים, זה לא סותר את טענתו.

 

לפני 10 דקות, יובל .מ. כתב:

מצאתם שיטה חדשה (אולי עשיתם יבוא מהשרשור הפוליטי), אתם רושמים משהו, מוכיחים לכם שטעיתם בצורה כזאת או אחרת, ואז משנים טענה, או שולחים את הצד השני ללמוד לקרוא כי "זה הרי ברור שלא לזה התכוונו".

היכן?

איפה שינו? איפה הוכיחו ש"טעינו"?

אפילו אתה לא מתנגד להפלות. 

[פינדר]

לפני 3 דקות, David32 כתב:

כל הפלה =/= כול הפלה בכול המדינות. 

הוא הביא לך רשימת מדינות בהן *כול* ההפלות לא חוקיות. זה שיש מדינה (אפילו אם היא רפובליקנית) שבה מותר, או מותר תחת תנאים מסויימים, זה לא סותר את טענתו.

הוא גם פירט על מדינות הbible belt..

אבל עזוב דוד.

שחרר.

הוא לא יודה שטעה גם אם תצמיד לו אקדח לראש. זה רק לוקח את הדיון לחפירות שלא מעניינות אף אחד.

[Gosser1860]

לפני 49 דקות, פינדר כתב:

אנחנו לא בשיעור לוגיקה, אז שחרר מהטרחנות.

 

לפני 13 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אז כל, זה כל, מילת הכללה.

 

לפני 8 דקות, יובל .מ. כתב:

מוכיחים לכם שטעיתם בצורה כזאת או אחרת

 

בגדול עשיתי גם בדידה (תורת הקבוצות + קומבי) וגם לוגיקה (לוגיקה מסדר ראשון, נאותות ושלמות וכו'), ככה שאני די בטוח שברמה הלוגית אנחנו פחות או יותר באותה מחלקת שקילות (ראית מה עשיתי פה?).

אבל אני לעולם לא אכנס שוב לויכוח עם ליאור אלא [1] אם אני בטוח ב-100% בזה שאני צודק. וזה בד"כ יהיה פרט טכני או משהו קטנוני אחר שיהיה מאוד ברור גבולות הגזרה ופשוט (במסגרת ניסוח טענה בתחשיב הפסוקים) להוכחה.

וכל זה למה? כי עייפתי מדיונים/ויכוחים בנושאים שגוררים מטא דיון איתו. וזה בסדר, כי לפעמים צריך לדעת מתי לעצור. אז אני למדתי לא להתחיל מלכתחילה (אלא אם [1] מתקיים).

 

לפני 4 דקות, פינדר כתב:

הוא לא יודה שטעה גם אם תצמיד לו אקדח לראש.

אממ, לא תמיד:

 

[יבגניפ]

לפני 9 דקות, Gosser1860 כתב:

אממ, לא תמיד:

היית לידו כשהוא כתב את זה?

אז מה אתה יודע?

כלום ושום דבר וכלום.

לפני כשעה, יובל .מ. כתב:

מוכיחים לכם שטעיתם בצורה כזאת או אחרת

למה אתה כל כך אוהב לדבר ברבים? זה לא מיוחד לשמאלני הפורום, אתה יודע. רק אתמול איימו עלי בכאפה פה כי עניתי בשרשור אחר

 

גם אני למדתי בדידה וגם לוגיקה וגם כתיבה אקדמית ועוד כמה דברים. נשבע לך שבחנו אותי ואני יודע לקרוא וגם לכתוב. 

לפני שעתיים, m3x7r3m3 כתב:

כולנו מתנגדים ברמות כאלה או אחרות, אולי חוץ מאור ואולי פינדר.

 

מתנגדים ורוצים להגביל זה קצת שונה. תרשום אותי בצד של פינד ואור.

[m3x7r3m3]

לפני שעה, David32 כתב:

לא. 

רצון להגביל =/= התנגדות.

אני לא רוצה שרכבים יסעו בשכונה ב 70 קמש, אבל אני לא מתנגד לתנועת רכבים בשכונה.

גם פאלו לא מתנגד, גם אתה לא, בכלל, אני בטוח שבינתיים כול מי שהגיב בשירשור לא יתנגד להפלה אם יש צורך רפואי - כשהטענה ה pro-life היא להתנגדות גורפת להפלות.

ואל תתחיל לי לשחק עכשיו על "לא כול ה פרו-לייפרים מתנגדים לכול הההפלות בכול מקום בארהב" 

 

סמנטיקה, אתה מתנגד להפלות בתנאים מסוימים, גם אני.

אתה מתנגד לרכבים בשכונה ב-70 קמ"ש.

 

אני חושב שגם בפרו-לייף הרוב לא בעד סיכון לאישה, לפחות אלה עם IQ חיובי => בעד הפלות לפי צרכים רפואיים, אבל זו הערכה, אני לא באמת מכיר מישהו כזה (לפחות שאני יודע).

 

לפני שעה, David32 כתב:

כל הפלה =/= כול הפלה בכול המדינות. 

הוא הביא לך רשימת מדינות בהן *כול* ההפלות לא חוקיות. זה שיש מדינה (אפילו אם היא רפובליקנית) שבה מותר, או מותר תחת תנאים מסויימים, זה לא סותר את טענתו.

 

כל הפלה זה בדיוק כל הפלה בכל המדינות, זה בדיוק זה, כל זה כל. הוא לא סיווג את זה, לא סייג את זה, כלום, כתב כל ההפלות, שזה באופן מפתיע, כל ההפלות.

זו בדיוק משמעות המילה כל.

 

לפני שעה, פינדר כתב:

הוא גם פירט על מדינות הbible belt..

אבל עזוב דוד.

שחרר.

הוא לא יודה שטעה גם אם תצמיד לו אקדח לראש. זה רק לוקח את הדיון לחפירות שלא מעניינות אף אחד.

 

Bible belt זה יותר מ-7 מדינות.

 

ועכשיו הזמן שלך לברוח לטענה אחרת.

 

לפני 51 דקות, יבגניפ כתב:

מתנגדים ורוצים להגביל זה קצת שונה. תרשום אותי בצד של פינד ואור.

 

סמנטיקה, הגבלה זה התנגדות בהתקיימות של תנאים מסוימים.

גם אני לא בעד איסור הפלה מוחלט.