ביטקויין - השקעה כדאית?

[maxcher]

במישור הפרקטי למעט עניין הפרטיות אני לא רואה שום יתרון לביטקוין בהשוואה לכסף ווירטואלי "מסורתי".

בדיוק, אתה לא רואה. בגלל זה אני שואל מה הסימוכין שלך לא לראות, כי אם אתה הדיוט בנושא, אז אולי תפקח עיניים ותגבש דיעה אחרי שהבנת קצת לעומק

[audiR8]

זה אחלה שאני יודע כמה יש בו כרגע. אבל מה יהיה הערך כשאגיע לחנות?

החלטתי לרכוש טלפון חדש. טענתי את הכרטיס בביטקוין בערך השווה ל3,000 ש"ח ויצאתי לדרכי. הגעתי לחנות בסוף יום העבודה ואני מגלה שהביטקוין נפל בגלל רגולציה חדשה של ממשלת סין ועכשיו יש בכרטיס רק 2,500.

הטענה שלי - כל עוד המטבע לא יציב וערכו משתנה בעשרות אחוזים בכל יום - הוא לא באמת שמיש כמטבע. אי אפשר לתמחר בו שירותים ומוצרים.

[snoop90]

אנחנו לא באים לתמחר איתו את המוצרים ואני אישית מאמין שיבוא יום ויהיה המון בכי.

המטרה היא להנות מהרווחים כל עוד ערך המטבע עולה והבועה עדיין לא התפוצצה.

אם טענת בבוקר ב3K ובערב ירד ל2.5K אז תמתין לבוקר הבא שזה יעלה ל3.5K ואז לאחר הקניה ישאר לך בארנק 500 שקל רווח.

ככה כמובן לא תרוויח מספיק בשביל בית חדש, אבל מצד שני, כשהכל יתנפץ - זה לא ירגש אותך יותר מדי.

[sronis]

בינתיים יש אנשים שמוכנים לאכול לעצמם את הז&* אם ביטקוין לא יגיע למיליון דולר ב-2020.

[SlowRide]

אבל מצד שני, כשהכל יתנפץ - זה לא ירגש אותך יותר מדי.

מה יתנפץ?

[audiR8]

אנחנו לא באים לתמחר איתו את המוצרים ואני אישית מאמין שיבוא יום ויהיה המון בכי.

המטרה היא להנות מהרווחים כל עוד ערך המטבע עולה והבועה עדיין לא התפוצצה.

אם טענת בבוקר ב3K ובערב ירד ל2.5K אז תמתין לבוקר הבא שזה יעלה ל3.5K ואז לאחר הקניה ישאר לך בארנק 500 שקל רווח.

ככה כמובן לא תרוויח מספיק בשביל בית חדש, אבל מצד שני, כשהכל יתנפץ - זה לא ירגש אותך יותר מדי.

אבל למה לי? למה לא להמיר מראש את הסכום שאני צריך לשקלים ולקנות בלי הפתעות? הכרטיס הנטען הזה לא מקל עלי בשום צורה.

שים לב, אני לא טוען שום דבר לגבי המטבע עצמו. רק לגבי הטענה שאפשר להשתמש בו כמטבע ולרכוש סחורות ושירותים. אפשר להרוויח באותה הצורה ממסחר בזהב, נפט או מניות. אני לא יכול לשלם איתם בסופר.

[maxcher]

אבל למה לי? למה לא להמיר מראש את הסכום שאני צריך לשקלים ולקנות בלי הפתעות? הכרטיס הנטען הזה לא מקל עלי בשום צורה.

שים לב, אני לא טוען שום דבר לגבי המטבע עצמו. רק לגבי הטענה שאפשר להשתמש בו כמטבע ולרכוש סחורות ושירותים. אפשר להרוויח באותה הצורה ממסחר בזהב, נפט או מניות. אני לא יכול לשלם איתם בסופר.

 

https://wiki.bitcoin.org.il/index.php/%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%AA_%D7%A2%D7%A1%D7%A7%D7%99%D7%9D_%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%91%D7%9C%D7%99%D7%9D_%D7%91%D7%99%D7%98%D7%A7%D7%95%D7%99%D7%9F_%D7%91%D7%90%D7%A8%D7%A5

[snoop90]

אבל למה לי?

כי המטרה היא נטו להנות מרווחים ולא לחזק איזו אידיאולוגיה מפוקפקת.

אם אתה לא רוצה להיות חלק מהבועה - זכותך וזה מובן.

אתה אומנם תאורטית יכול לעשות אותו דבר עם כל המוצרים שציינת, אבל בפועל, אין לך מוצר פיננסי שגם עלה עד היום כמו שביטקויין עלה, גם שנסחר סביב השעון וגם שניתן לטעון לכרטיס אשראי.

אם תקנה מניה של חברה כלשהי, אז לפני שתוכל לקנות איתה ברוקולי בסופר, תצטרך למכור את המניה בעזרת הברוקר שלך וגם להעביר את הכסף מחשבון הברוקר לחשבון הבנק שלך ורק אז תוכל ללכת לסופר לקנות קילו תפו"א.

[A.E.M]

ברגע שאותו אחד ירצה לממש את הביטקוין הרווחים יצטרכו לעבור דרך גורם כלשהו בין אם בנק בישראל או בנק בחו"ל או בורסה ביטקוין כלשהי. באותו הרגע לאותו אחד יש חשיפה לעניין מס הכנסה וחשיפה לעניין החוק איסור הלבנת הון.

 

להרוויח זה לא פשע. פשוט מדווחים על הרווח ונעלמת לה החשיפה.

[audiR8]

[ATTACH=CONFIG]497482[/ATTACH]

https://wiki.bitcoin.org.il/index.php/%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%AA_%D7%A2%D7%A1%D7%A7%D7%99%D7%9D_%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%91%D7%9C%D7%99%D7%9D_%D7%91%D7%99%D7%98%D7%A7%D7%95%D7%99%D7%9F_%D7%91%D7%90%D7%A8%D7%A5

אחלה, מקבלים ביטקוין. איך מתמחרים מוצרים בביטקוין?

בדקתי באתר חנות שאני יודע שמקבלת ביטקוין - פלונטר. המחירים בשקלים, לא בביטקוין. ההמרה מתבצעת ברגע החיוב. למה? כי אי אפשר לתמחר מוצרים בביטקוין. פלונטר לפחות משתמשים בביטקוין כעוד דרך להעברת כסף ולא כמטבע. אם תדרש לקבל זיכוי על מוצר שקנית אצלם בביטקוין, תקבל ביטקוין בערך השקלי ששילמת, לא את כמות הביטקוין ששילמת - כלומר שילמת בשקלים.

כי המטרה היא נטו להנות מרווחים ולא לחזק איזו אידיאולוגיה מפוקפקת.

אם אתה לא רוצה להיות חלק מהבועה - זכותך וזה מובן.

אתה אומנם תאורטית יכול לעשות אותו דבר עם כל המוצרים שציינת, אבל בפועל, אין לך מוצר פיננסי שגם עלה עד היום כמו שביטקויין עלה, גם שנסחר סביב השעון וגם שניתן לטעון לכרטיס אשראי.

אם תקנה מניה של חברה כלשהי, אז לפני שתוכל לקנות איתה ברוקולי בסופר, תצטרך למכור את המניה בעזרת הברוקר שלך וגם להעביר את הכסף מחשבון הברוקר לחשבון הבנק שלך ורק אז תוכל ללכת לסופר לקנות קילו תפו"א.

הבנתי, ביטקוין עולה בצורה מטורפת, יש מאחוריו אידיאולוגיה וכו' וכו'. לא התייחסתי לזה בכלל ולא הבעתי את דעתי בנושא. לא ברור למה אתה חוזר לזה כל הזמן.

הטענה היחידה שלי היא שכרגע זה לא מטבע, לא מתנהג כמטבע ולא ניתן לשימוש כמטבע. כרטיס אשראי שמבצע המרה אוטומטית למטבע אחר כדי שתוכל לקנות מוצרים בביטקוין זו בדיוק הנקודה שלי. אתה מבצע את אותו תהליך של 'קניה באמצעות מניה' שתיארת, רק שהכרטיס חוסך לך את הצורך לבצע זאת ידנית. הטכנולוגיה מרשימה, אבל זה לא הופך את זה למטבע.

 

אנסה לפשט את הטענה שלי עם דוגמא. לפני שנה רכשתי Xbox מאמזון אנגליה ושילמתי את מחירו בפאונד. החשבון שלי כמובן חויב בשקלים וחברת האשראי ביצעה את ההמרה. לאחר שנה הXbox התקלקל, שלחתי אותו בחזרה לאנגליה וקיבלתי חזרה את הסכום ששילמתי בפאונד. שוב - לחשבון שלי נכנסו שקלים, אבל בערך של יום ההחזר ולא בערך של יום הקניה.

מבחינתי - שילמתי בשקלים. בפועל העסקה כולה בוצעה בפאונד. תחליפו שקל בביטקוין ואתם שם.

עריכה אחרונה ב-4 לדצמבר, 2017 על ידי audiR8

[Benor]

אפרופו ביטקוין -

הטירוף גם הגיע לבורסה הישראלית, מוסמנים להסתכל על מניית "משאבי טבע".

[Acejin]

האם אפשר לקנות ולמכור

ביטקויין או כל מטבע וירטואלי אחר דרך האינטרנט בצורה בטוחה?

[קאררה]

אנחנו בדיוק בהתלבטות האם לקנות ציוד כרייה לביטקוין. המחשבונים באינטרנט מראים שהציוד ביחד עם עלויות החשמל יחזירו 650-700 דולר לחודש בעלות של 2000 דולר ליחידת חומרה.

ספציפית כרגע שמתי עין על ה AntMiner s9 שהוא הכורה היעיל ביותר שקיים. החסרונות הם האמינות שלו שמפוקפקת ואי הוודאות בתחום קושי הכרייה. אם הכרייה תעשה קשה יותר אז היעילות של הכורה יורדת.

[sronis]

אפרופו ביטקוין -

הטירוף גם הגיע לבורסה הישראלית, מוסמנים להסתכל על מניית "משאבי טבע".

 

דוגמא נהדרת לבועה. שלד בורסאי שהצהיר על כניסה למטבעות קריפטוגרפיים ורצון לקנות חוות כרייה. זה הכל...

[ChemGuy85]

אני טוען שמאחורי ביטקויין אין שום אידיאולוגיה. לדעתי מדובר בהשקעה ספקולטיבית שמכה גלים ברשת בזכות תשואה גבוהה ואפשרות לעשות רווח "שחור".

 

להרוויח זה לא פשע. פשוט מדווחים על הרווח ונעלמת לה החשיפה.

 

נכון. אתה מכיר הרבה ישראלים שהלכו לפתוח תיק במס הכנסה בשביל לדווח על הרווחים? מעניין כמה אותם סוחרים ישראלים טרחו לעשות זאת... תחושת בטן שלי אומרת שבודדים.

 

תשואה גבוהה + רווח שחור + חשיפה תקשורתית בינלאומית = זינוק בשווי המטבע.

עריכה אחרונה ב-5 לדצמבר, 2017 על ידי ChemGuy85