ביטקויין - השקעה כדאית?

[maxcher]

Pika007 כבר אמרתי לך, שלח את החברים שלך אליי, אני מארגן להם מכירה תוך 10 דקות ובנאדם אצלם תוך חצי שעה.

http://www.cryptop.co.il/2017/07/25/%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%AA-%D7%90%D7%AA%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%A7%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%AA-%D7%91%D7%99%D7%98%D7%A7%D7%95%D7%99%D7%9F-%D7%91%D7%9B%D7%A8%D7%98%D7%99%D7%A1-%D7%90%D7%A9%D7%A8/

יש פתרונות ,וקבוצות המסחר ברשת מפוצצות בקונים (וכמעט ללא מוכרים כרגע, רכבת הרים.)

מה שכן בזמן האחרון הבנקים מערימים קשיים על אנשים, בכל זאת מפחדים על המיליארדים שלנו שיושבים אצלם

[sronis]

רוב האנשים יודעים שהביט-קוין עלה בצורה מטורפת מ-747.30 דולר לפני שנה (30 לנובמבר) ועד ל 9434.20 דולר נכון להיום, אפילו לאחר הירידות - פי 12.62! מה שאנשים שוכחים זה שהשווי שוק של הביטקוין גם כן קפץ פי 13.7 (יותר מהעליה בשווי המטבע, מכיוון שיש כריה ומטבעות חדשים נולדים לאוויר), מ- 11,968,868,895 דולר שנה שעברה ועד 157,655,387,910 דולר היום. העניין הוא שמשקיעים מחפשים את אותה תשואה גם השנה... כלומר הם מצפים שהשווי שוק יקפוץ שנית פי 13.7 ל 2,159,878,814,367 דולר - ופה קבור הכלב - מכיוון שכל הדולר האמריקאי בסרקולציה לאחר כל ההדפסות של הפדרל רזרב עומד נכון להיום על 3,829,898,000,000 דולר... וזה מטבע שבו מתבצעות רוב ההעברות כספים בעולם כולו.

 

בועה, כבר אמרנו?

 

לא שאני מבין את הצורך בלהזכיר את "שווי השוק" של הביטקוין, במיוחד ביחס לחברות ענק מסוימות (כאמור - מה עומד מאחורי ה"שווי" הזה?) אבל אי אפשר ממש לשכוח ששווי השוק עלה ביחד עם מחיר הביטקוין - הם קשורים אחד לשני בעבותות.

בכל מקרה, המשקיעים מחכים שהשווי יעלה כמובן, כדי שהם יוכלו למכור. אבל ברגע שימכרו השווי ירד ופתאום הם יכנסו לבעיה... מתי מגיעה הנקודה שבה מספיק אנשים אומרים "הרווחתי מספיק, כדאי שאצא" - שם רכבת ההרים מגיעה לשיא. אתה טוען שזה יקרה הרבה לפני שה"שווי" יקפוץ פי עוד 13 בגלל כמות הדולר האמריקאי שנמצא בסירקולציה, אבל מה לגבי זה?

[ChemGuy85]

לדעתי הביטקויין מצליח משתי סיבות עיקריות:

 

1. אנשים מרגישים שהם עושים את הקופה של החיים שלהם.

2. אנשים חושבים שהם דופקים את המערכת.

 

ברגע שאנשים יבינו שאין להם מה לעשות עם ביטקויין הם יצטרכו להציף את הרווחים ואז רשויות המס יכניסו להם את מלוא הצינור. החמודים בארה"ב ישלמו ל-IRS כ-100,000$ קנס על כך שהסתירו מידע ורק זה רק החימום עם האצבע.

[maxcher]

למה אתם ממשיכים לפמפם שאין מה לעשות עם זה? אי אפשר לקנות סחורות?

אנחנו רק בחיתוליה של הטכנולוגיה

[Igalz]

למה אתם ממשיכים לפמפם שאין מה לעשות עם זה? אי אפשר לקנות סחורות?

אנחנו רק בחיתוליה של הטכנולוגיה

הפוך גוטה, ביטקויין זה כלכך 2014 והטכנולוגיה נעה כלכך מהר שהוא כבר נחשב מיושן ולא רלווטי. הבועה שמתנפחת פה זה נסיון אחרון להריץ אותו. הטרנד היום הוא מטבעות ico

[tzahico]

אבל אי אפשר ממש לשכוח ששווי השוק עלה ביחד עם מחיר הביטקוין - הם קשורים אחד לשני בעבותות.

זה בדיוק מה שכתבתי

 

 

אתה טוען שזה יקרה הרבה לפני שה"שווי" יקפוץ פי עוד 13 בגלל כמות הדולר האמריקאי שנמצא בסירקולציה, אבל מה לגבי זה?

המאמר המקורי נמצא כאן http://money.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-visualization-2017/ והמידע בו נכון ל-26 באוקטובר, 2017 - עם סך שווי שוק של מטבעות קריפטו של 173 ביליון דולר. נכון להיום, פחות מ-40 יום אחרי, שווי השוק של המטבעות כבר שווה 327 ביליון... בגרף המקורי שהתפרסים ב-2015 (http://money.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds-money-and-markets-in-one-visualization/?link=mktw) שווי הביטקוין עמד על 5 ביליון והכותב הזכיר שבשיא ב-2013 הביטקוין עמד על 14 ביליון.

 

 

ופה בדיוק הנקודה שלי - בקצב הזה (שזו התשואה שהמשקיעים שנכנסים היום מצפים לה, בהתחשב בסיכון) לא רחוק היום שבו השווי שוק יתחיל להתקרב למטבע רציני כמו הדולר, וכשזה יקרה - המשקיעים יתחילו לשאול את עצמם כיצד לעזאזל מטבע שעד לא מזמן השימוש העיקרי בו (עד לפני קרחנת ה ICO) היה לרכישות מפוקפקות מאתרי *File Sharing, Silk Road, לתוכנות VPN ו Ransomware הגיע למצב שהוא 'שווה' כמו כל דולר אמריקאי שהודפס אי פעם?

 

 

נחזור לגרף שקישרת - ראשית, האם הביט-קוין הוא מטבע או סחורה? לעניות דעתי, מדובר במטבע, מכיוון שלסחורה על פי הגדרה צריך להיות Intrinsic value כלשהו. למרות שכת הביט-קוין נוטה לזלזל ב 'כסף אמיתי' כמו דולר אמריקאי כ- Fiat Currency (כלומר, חסר Intrinsic value), הביט-קוין נופל בדיוק להגדרה הזו. נניח שערך הזהב או הכסף יורדים ל-0 דולר בעקבות שואה אטומית - עדיין ניתן יהיה להתיך אותם וליצור תכשיטים, אותם ניתן כנראה להמיר בפרה או חמור... כנ"ל לגבי המטבעות דולר (למרות שהם Fiat בהגדרה) - ניתן יהיה להתיך ולקבל משהו בתמורה, ואפילו עם השטרות דולר ניתן יהיה לנגב את התחת. אבל מה ניתן יהיה לעשות עם הביט-קוין? כך או כך, החלק הרלוונטי בגרף נגמר ב Gold - ובקצב הנוכחי אנחנו נגיע לשם די בקרוב... אבל כנראה שהבועה תתפוצץ הרבה לפני.

 

 

*אגב, הגוף שמחזיק את הכמות המירבית של ביט-קוין הוא ה FBI, עקב הפשיטה על Silk Road בשעתו.

[snoop90]

ברגע שאנשים יבינו שאין להם מה לעשות עם ביטקויין

זה לא נכון.

כבר עכשיו אתה יכול להנפיק כרטיס אשראי (דביט), להטעין אותו בביטקואין ולהשתמש בכל מקום.

זאת דווקא אסטרטגיה מעניינת, כי ככה אתה בעצם לא צריך למכור אף פעם.

[audiR8]

וכמה אנשים באמת עושים את זה?

איך בכלל אפשר לבצע רכישות בכרטיס שהערך המוחזק בו משתנה בצורה קיצונית בטווח זמן של שעות?

[sronis]

ופה בדיוק הנקודה שלי - בקצב הזה (שזו התשואה שהמשקיעים שנכנסים היום מצפים לה, בהתחשב בסיכון) .

 

אני חושב שמרבית המשקיעים שתידלקו את העליות בחצי שנה האחרונה לא מסתכלים על זה כסיכון כמו שמשקיע רציונלי ומסורתי מסתכל. כל מיני אנשים בסביבתי קנו ביטקוינים לאחרונה וראו אותו מוכפל. מבחינתם זו דרך מהירה להתעשרות והם בכלל לא חושבים על האפשרות שזה יפול. הם לא מבינים את הטכנולוגיה, הם רק רואים שזה עולה ורוצים לעלות על הרכבת.

 

זה לא נכון.

כבר עכשיו אתה יכול להנפיק כרטיס אשראי (דביט), להטעין אותו בביטקואין ולהשתמש בכל מקום.

 

אני רץ לשלם בביטקוין במכולת. קילו תפו"א ב-0.0001 ביטקוין.

[Gosser1860]

לדעתי הביטקויין מצליח משתי סיבות עיקריות:

 

1. אנשים מרגישים שהם עושים את הקופה של החיים שלהם.

2. אנשים חושבים שהם דופקים את המערכת.

 

ברגע שאנשים יבינו שאין להם מה לעשות עם ביטקויין הם יצטרכו להציף את הרווחים ואז רשויות המס יכניסו להם את מלוא הצינור. החמודים בארה"ב ישלמו ל-IRS כ-100,000$ קנס על כך שהסתירו מידע ורק זה רק החימום עם האצבע.

 

 

זו אחת הנקודות היותר חשובות. גם אם ייקנו מוצר ממשי באמצעות הביטקוין, בהנחה והוא מספיק משמעותי (רכב, דירה) איך בדיוק הולכים להסביר את זה לפקיד שומה?

[ronka]

מקדנולנדס כניראה הולכים לקבל BITCOIN

http://www.indiabitcoin.com/mcdonalds-might-start-accepting-bitcoin-soon-bitcoinist/

[ChemGuy85]

למה אתם ממשיכים לפמפם שאין מה לעשות עם זה? אי אפשר לקנות סחורות?

אנחנו רק בחיתוליה של הטכנולוגיה

 

לדעתי אנשים קונים ביטקויין בגלל תשואה גבוהה במהירות בזק ולא בגלל שזה "מטבע העתיד". כל השקעה שתתנהג כמו ביטקויין תגרום להתלהבות בינלאומית בסגנון ביטקויין. היעדר מנגנון של ניכוי מס במקור זה הדובדבן שבקצפת. ברגע שהרגולטור יסגור את החורים ביטקויין יהפוך לסתם עוד מטבע וכל האוויר יצא מהבלון.

 

זו אחת הנקודות היותר חשובות. גם אם ייקנו מוצר ממשי באמצעות הביטקוין, בהנחה והוא מספיק משמעותי (רכב, דירה) איך בדיוק הולכים להסביר את זה לפקיד שומה?

 

בישראל אין חובת דיווח בתנאי שהכנסותיו של אדם לא עולות על התקרות הקבועות בחוק ו/או מהכנסותיו מנוכה מס במקור. אדם שאינו עוסק שישתמש בביטקוין לצורך התנהלות שוטפת מול לא עוסקים אחרים כנראה אף אחד לא יעלה עליו כל עוד מדובר בסכומים נמוכים. ברגע שאותו אחד ירצה לממש את הביטקוין הרווחים יצטרכו לעבור דרך גורם כלשהו בין אם בנק בישראל או בנק בחו"ל או בורסה ביטקוין כלשהי. באותו הרגע לאותו אחד יש חשיפה לעניין מס הכנסה וחשיפה לעניין החוק איסור הלבנת הון.

עריכה אחרונה ב-3 לדצמבר, 2017 על ידי ChemGuy85

[maxcher]

לדעתי אנשים קונים ביטקויין בגלל תשואה גבוהה במהירות בזק ולא בגלל שזה "מטבע העתיד". כל השקעה שתתנהג כמו ביטקויין תגרום להתלהבות בינלאומית בסגנון ביטקויין. היעדר מנגנון של ניכוי מס במקור זה הדובדבן שבקצפת.

מסכים, אבל לא יודע אם הרוב, יש אנשים שמשלבים גם רווח וגם אידיאולוגיה, יש רק ורק, אין לנו מספרים מדוייקים.

 

ברגע שהרגולטור יסגור את החורים ביטקויין יהפוך לסתם עוד מטבע וכל האוויר יצא מהבלון.

טוב שאמרת בחלק הראשון שזו דעתך בלבד. יש לך סימוכין להשערה כזו? ידע טכנולוגי?

 

אגב, לא קשור ישירות לביט, אבל כן לבלוקצ'יין

https://techcrunch.com/2017/05/22/toyota-pushes-into-blockchain-tech-to-enable-the-next-generation-of-cars/

 

http://www.bitland.world/about/ - ניסיון לעשות רישום של נכסים על גבי בלוקצ'יין בגהאנה.

 

הקישורים הללו הם רק דוגמאות למה שקורה עכשיו בעולם, אז גם אם במקרה קצון "יצא כל האוויר מהבלון" זה עדיין לא אומר שאין פה מהפכה טכנולוגית בכל הנושא, שגוררת איתה גם מהפכה בתחום הכלכלה

אפרסם עוד דוגמאות שימוש וניסיונות לעשות שימוש בהמשך, יש הרבה פרוייקטים (ולהזכירכם אנחנו רק בחיתולי הטכנולוגיה)

עריכה אחרונה ב-3 לדצמבר, 2017 על ידי maxcher

[ChemGuy85]

במישור הפרקטי למעט עניין הפרטיות אני לא רואה שום יתרון לביטקוין בהשוואה לכסף ווירטואלי "מסורתי".

[snoop90]

וכמה אנשים באמת עושים את זה?

מה זה משנה?

איך בכלל אפשר לבצע רכישות בכרטיס שהערך המוחזק בו משתנה בצורה קיצונית בטווח זמן של שעות?

לכרטיס יש אפליקציה צמודה. בכל רגע נתון אתה יודע מה הערך שמוחזק בו.

 

אני רץ לשלם בביטקוין במכולת. קילו תפו"א ב-0.0001 ביטקוין.

לא מבין את הבעיה. מבחינתי תקנה גם קילו ברוקולי.