UMI מוכרת קרוז במחיר הפסד - מי מרוויח? (שרשור אלטרנטיבי לשרשור "המשתינים עליכם")

[falou]

היה כאן שרשור של מישהו שקנה רכב מאוויס דרך מוטודיל.

אבל זו טעות שלי, הקרוז הללו לא הגיעו מאוויס.

 

גם כשיבואן הוא חלק מקרטל, בסופו של דבר הוא צריך שיהיו קונים למוצר שלו

 

שחקן בקרטל אף פעם לא מוכר בהפסד. אחרת, בשביל מה הוא צריך קרטל?

[tanga]

א. מי אמר שהוא מוכר בהפסד ? כל עוד אנו לא יודעים בדיוק כמה הוא שילם ליצרן ולהובלה, אי אפשר לקבוע אם זה הפסד, break even, או רווח.

ב. זה שאתה שותף (לכאורה) בקרטל לא מבטיח הכנסות בשמיים ולא מבטיח שתמכור במחיר שקבעת ובכמות שקיווית.

ג. לפעמים אתה שותף בקרטל בעל כורחך.

[bar72]

בשל העובדה שנתקלו עם מלאי של שברולט קרוז, עליהן נאלצה החברה לשלם מיסוי ולהרשם כיד-1, נאלצת UMI למכור את הרכבים ב-94,500 ש"ח, דרך Motodeal, זרוע של חברת הליסינג AVIS, שבבעלות UMI.[/color - [b]תיקון, בדקתי ומוטודיל לא קשורים ל-AVIS במקרה הזה.[/b]]

ככל הנראה, זהו מחיר הפסד.

...

בניגוד לצפוי, נראה שהחיבור בין חברת ליסינג ליבואן רכב (אומנם קטן ולא מצליח לאחרונה) עוזר, לפחות במקרה הזה, להוזיל את העלות לצרכן. אני מניח כי זה בגלל שהחברה עדיין תרוויח כך על השירות לרכבים בעתיד (מה שלא קורה במקרה וחברת הליסינג נפרדת מהיבואן), זה מקל עליה למכור במחיר כזה.

...

 

כבר שאלו את זה. אני רוצה שבשרשור הזה מי שמפקפק - שיביא הוכחות.

 

אתה "מניח", כפי שאפשר לראות בקטעים המודגשים, אבל כל אחד אחר צריך להביא הוכחות

כדאי לך להיות סטטיסטיקאי. או מנהל במקום בו אתה יכול להפריח הנחות אבל באחרים אפשר לגעור אם הם לא מביאים הוכחות.

 

א. מי אמר שהוא מוכר בהפסד ? כל עוד אנו לא יודעים בדיוק כמה הוא שילם ליצרן ולהובלה, אי אפשר לקבוע אם זה הפסד, break even, או רווח.

ב. זה שאתה שותף (לכאורה) בקרטל לא מבטיח הכנסות בשמיים ולא מבטיח שתמכור במחיר שקבעת ובכמות שקיווית.

ג. לפעמים אתה שותף בקרטל בעל כורחך.

 

בדיוק. שלא לדבר על זה שאולי הם בכלל, כל אחד בפני עצמו, כחלק מהקרטל או האוליגופול, מונופול מפלה מושלם ביחס לסחורה שלו (כלומר יכול למכור לכל אחד במחיר אחר). אבל פאלו אמר (אפילו הניח!) שהם מוכרים בהפסד.

[green]

 

לשאלתך, אני מניח שתמחור הקרוז נראה כך (בערך. הנחתי שהיבואן מתקזז על המע"מ שהוא משלם):

 

 

{(עלות הרכב) +(עלות הרכב)*(67% מס קנייה בקיזוז מס ירוק + 7% מכס) + מרווח יבואן}+מע"מ = מחיר לצרכן.

 

אם אנחנו יודעים שמאזדה 3 עולה לדלק מוטורס 47 אלף ש"ח, אתה יכול להרכיב (+/-) מהו מרווח היבואן על מכירת רכב ב-94 אלף ש"ח.

 

 

מס הקניה הוא לא בשיעור של 83% וממנו מפחיתים את המס הירוק?

 

אנחנו יודעים כמה עלתה המאזדה 3 הקודמת, אנחנו לא יודעים כמה עולה המאזדה 3 החדשה וכמה עולה לצורך הענין השברולוט קרוז (לשאלה זו עדיין לא ניתנה תשובה בשרשור המשתינים) וכל רכב אחר מאותה קטגוריה לצורך הענין.

 

נכון לעתה, בהעדר נתונים אחרים, אני לא פוסל תיאורטית גם את המחיר שציינת של 30 א' ש"ח עלות לשברולט קרוז בהתאם לנתונים אליהם הגעת מהחישוב של בר. תיאורטית יכולים להיות פערי עלויות כאלו גם בין רכבים מאותה הקטגוריה, שמגיעים ממדינות שונות ומיצרנים שונים, שנמכרים במטבעות שונים וכיוצ"ב וייתכן אפילו ששברולט מוכרת מלאים בהפסד ל- UMI (לכן המחיר הנ"ל תיאורטית עדיין נמצא בקצה גבול הסבירות).

 

אני חושב שגם הקשר בין הרווח הגולמי לסוגיית ההשתנה בעייתי, שהרי יש הוצאות נוספות שלא נכללות בחישוב הרווח הגולמי.

 

בינתיים מדובר בספקולציות בהעדר נתונים מלאים שניתן להסיק מהם מסקנות חד משמעיות.

[Doc Slow]

כמה הם כבר מפסידים?

 

הקרוז הבסיסית נמכרת בארה"ב ב-17 אלף דולר. אחרי rebate זה כבר 15.

אמנם גיר ידני, אבל מנוע 1.8 בהספק 138 כ"ס ו-10 כריות אוויר. המחיר הזה גם כולל בקרת יציבות, 4 חלונות חשמל, מערכת סטריאו עם BT ושליטה מההגה וחיישני לחץ אוויר. המחיר הוא ה-MSRP שרשום באתר. אצל הדילרים אפשר לקבל קצת גמישות, במיוחד שלא מדובר בלהיט מכירות היסטרי ולקראת החלפת שנת מודל.

 

היבואן קונה ישירות משער המפעל בקוריאה ולא אתפלא אם הוא משלם 12 אלף לקרוז 1.6 המצ'וקמקת שמוכרים בארץ. תוסיפו הובלה, מס קניה ומכס ומגיעים בלחץ ל-90.

 

השורה התחתונה - הרושם שלי הוא שהיבואן נאלץ למכור את המכוניות ככל הנראה במחיר עלות (אבל הוא עדיין מפסיד את התקורה ועלויות מימון ואחסנה).

 

למרות כל זאת - מדובר במחיר טוב למי שממש רוצה משפחתית מהניילונים. תנחומי לכל מי שמחזיק קרוז פרטית, השווי שלהן ביד שניה יעבור שחיטה כשרה.

[m3x7r3m3]

כדי לצמצם הפסדים.

 

נניח קרטל סמים המייבא סם X, ועולה לו 1000 שקל למנת סם אחרי כל ההוצאות, אבל לסם X אין מספיק לקוחות, ויצא שהקרטל נשאר עם 200 מנות סם (רק שההבדל הוא שערך הסם הריאלי לא יורד עם הזמן וערך הרכב כן, ויש את הערך הנוסף שירד בגלל היד השנייה), יעדיף למכור ב-900 שקל מנת סם ולהפסיד 100 שקל או להמשיך לחכות?

וכמו שאמרתי ברכבים יש גם את הערך שיורד, אז אותה מנת סם בעוד חודשיים תהיה שווה נניח 850 שקל, וגם אז לא בטוח שיהיו קונים כי ב-900 שקל יכלת להציג "10% הנחה", אבל ב-850 זה הערך לפני הנחה

[falou]

מס הקניה הוא לא בשיעור של 83% וממנו מפחיתים את המס הירוק?

 

הפחתתי במקור, לפי מצגת של רשות המיסים.

 

אנחנו יודעים כמה עלתה המאזדה 3 הקודמת, אנחנו לא יודעים כמה עולה המאזדה 3 החדשה וכמה עולה לצורך הענין השברולוט קרוז (לשאלה זו עדיין לא ניתנה תשובה בשרשור המשתינים) וכל רכב אחר מאותה קטגוריה לצורך הענין.

 

אנחנו יודעים שדלק מוטורס מקבלת את המאזדה יותר בזול מיבואן אירופאי, ושזה מחיר טוב, כי היא מוכרת הרבה. מכאן אתה יכול להניח שהקרוז לא עולה חצי, לדוגמא. אנחנו גם יודעים שקרוז ומאזדה 3 נמכרות בערך באותו מחיר. הם UMI היתה קונה קרוז הרבה יותר זול ממה שדלק קונה מאזדה 3, למה לה לשמור על מחיר גבוה, תוך כדי שהיא מפגרת במכירות?

[tanga]

למה לה לשמור על מחיר גבוה, תוך כדי שהיא מפגרת במכירות?

 

אולי, ואני סתם שולף מהשרוול, כי היא שותפה ל"קרטל מחירים" ? לכאורה ....

[alonjp]

אם נעזוב שניה בצד את הסוגיה האם היבואן מפסיד או מרוויח, ונבדוק רק מדוע המחיר הגיע ל-94,000₪, נבין שהמחיר ריאלי לגמרי.

הרכבים הנ״ל עלו לכביש ונרשמו על שם חברת הליסינג (או היבואן, פאלו מאיפה המידע?), וישנו סיכוי שהם רשומים עם תאריך עליה לכביש מתחילת השנה.

אנחנו אוטוטו בתחילת 2014, כלומר יש סיכוי שהרכבים יהיו עד לעת המכירה כבר כמעט שנה ״על הכביש״ - מכאן שיש לחשב להם ירידת ערך של לפחות 10%.

דבר שני, ברגע שמתחלפת שנה, אוטומטית המחיר של מודל קודם נופל בערך ב-5,000₪ (מי שלא מאמין שיבדוק לפי מחירון לוי יצחק רכב שעלה לכביש בדצמבר 2011 מול ינואר 2012).

ולבסוף, נא לא לשכוח להפחית 10-15% על בעלות חברה או חברת השכרה.

מחיר המחירון של קרוז חדשה הוא 117,000₪, נפחית את כל ההפחתות מעלה ונגיע למחיר של בערך 90,000-95,000₪.

 

כלומר, מה לעשות ועל אף הרצון של היבואן או חברת הליסינג להרוויח, זהו המחיר הריאלי לרכב.

למעשה, אין להם הרבה ברירות אלא להפחית את המחיר.

 

אגב, אם היבואן רשם את הרכבים על שמו, זה לא אומר שהרכב ישב בבונדד יותר משנה ולכן היבואן נאלץ לרשום על שמו?

במקרה זה, יכול להיות שהיבואן לא מרוויח ואולי אפילו מפסיד, וכל זאת מאחר ולא העריך נכון את המכירות.

 

אופציה שניה, הרכבים נמכרו לחברת הליסינג בתחילת השנה תמורת מחיר מעולה (נניח ב-90,000₪) וזו לא הצליחה למכור את הרכבים לצרכן הסופי. כעת היא בעיקר מנסה למזער נזקים ומוכרת את הרכבים במחיר עלות פלוס הוצאות מימון, שינוע, אחסון ועוד.

[green]

הפחתתי במקור, לפי מצגת של רשות המיסים.

 

 

 

אנחנו יודעים שדלק מוטורס מקבלת את המאזדה יותר בזול מיבואן אירופאי, ושזה מחיר טוב, כי היא מוכרת הרבה. מכאן אתה יכול להניח שהקרוז לא עולה חצי, לדוגמא. אנחנו גם יודעים שקרוז ומאזדה 3 נמכרות בערך באותו מחיר. הם UMI היתה קונה קרוז הרבה יותר זול ממה שדלק קונה מאזדה 3, למה לה לשמור על מחיר גבוה, תוך כדי שהיא מפגרת במכירות?

 

 

סוגיית המחיר הגבוה ידועה זה מזמן, לא מחיר המחירון חשוב אלא ההנחה ממחיר המחירון.

 

דהיינו יותר משתלם לרכוש רכב שמחיר המחירון שלו 100 אלף ש״ח במחיר של 90 אלף ש"ח לאחר הנחה מאשר לרכוש את הרכב מלכתחילה במחיר מחירון של 90 אלף ש״ח ולצורך העניין אפילו יותר ממחיר של 85 אלף ש״ח.

[falou]

הרכבים הנ״ל עלו לכביש ונרשמו על שם חברת הליסינג (או היבואן, פאלו מאיפה המידע?), וישנו סיכוי שהם רשומים עם תאריך עליה לכביש מתחילת השנה.

 

ניחשתי, כי ראיתי שרשור אחר בו רכב ממוטודיל התקבל מ-AVIS. אמרו לי כבר שטעיתי ותקנתי. זה לא ממש משנה...

[alonjp]

ניחשתי, כי ראיתי שרשור אחר בו רכב ממוטודיל התקבל מ-AVIS. אמרו לי כבר שטעיתי ותקנתי. זה לא ממש משנה...

 

ללא קשר אוויס, אלבר, אלדן...

אתה טענת שהרכבים נרשמו על היבואן.

אין שום סיבה ליבואן לרשום את הרכבים על שמו ולשלם מיסים אלא אם כן הם יושבים בבונדד יותר משנה.

אופציה הגיונית יותר היא שחברת הליסינג רכשה כמות גדולה במזומן, בתחילת השנה, ומאז הרכבים יושבים אצלה.

במקרה שה חברת הליסינג מקבלת הנחת חוזה + הנחת עסקה + הנחת כמות + הנחת מזומן (אם בחרה לשלם במזומן), סך כל ההנחות עשויי להגיע לעשרות אחוזים.

היבואן מרשה לעצמו לתת הנחות כאלו כי מצידו זה חוסך לו עלויות תפעול ומימון ובנוסף מאפשר לו לקבל הנחות מקבילות מהיבואן.

זאת פרקטיקה ידועה בתעשייה.

[Tzvika-Pick]

אלון, האופציה שאתה מציג די הגיונית אבל רק תיקון קל אחד -

הקרוזים שעומדים למכירה במבצע הזה הם מהדגמים שאחרי מתיחת הפנים, כלומר מדובר ברכבים שהגיעו לארץ בסוף 2012-תחילת 2013. שעון החול של היבואן למכירתם נגמר ממש לא מזמן ובמקום לרשום אותם על שם החברה העדיפו ב-UMI (כנראה) לעשות מעשה דלק מוטורס ולזרוק את כל המלאי לחברות הליסינג.

 

מה זה אומר לנו? שכנראה גם את 2013 חברת UMI תסיים במצב כלכלי לא מלהיב אחרי שהביאה כמות גדולה מידי של רכבים ופספסה את יעדי המכירות שלה.

[falou]

אין שום סיבה ליבואן לרשום את הרכבים על שמו ולשלם מיסים אלא אם כן הם יושבים בבונדד יותר משנה.

אופציה הגיונית יותר היא שחברת הליסינג רכשה כמות גדולה במזומן, בתחילת השנה, ומאז הרכבים יושבים אצלה.

 

גם יכול להיות.

 

 

במקרה שה חברת הליסינג מקבלת הנחת חוזה + הנחת עסקה + הנחת כמות + הנחת מזומן (אם בחרה לשלם במזומן), סך כל ההנחות עשויי להגיע לעשרות אחוזים.

היבואן מרשה לעצמו לתת הנחות כאלו כי מצידו זה חוסך לו עלויות תפעול ומימון ובנוסף מאפשר לו לקבל הנחות מקבילות מהיבואן.

 

מקובל, אבל לא רואה איך ההנחה יכולה להגיע לעשרות אחוזים. גם אם כן, הרי זו לא התנהלות עסקית של קרטל, אלא שיקולים מסחריים לגיטימיים.

 

כשבחנות בגדים מורידים את המחיר בחצי, כדי לפנות מדפים, גם אז צריך לבכות שקודם עשקו אותך?

[[פנדוב]

פאלו, אתה מניח בהודעת הפתיחה שהרכב נמכר בהפסד.

אתה גם מניח שפיצוי מסוים על ההפסד יבוא בדמות הכנסות מטיפולים בזכות המיזוג בין הליסינג ליבואן במפתיע ובניגוד להנחות" מקובלות." האם אני צודק עד כאן? אתה מסביר שזה לא היה אפשרי כנראה עם חברת ליסינג אחרת ולכן, כנראה הצרכן מרוויח.

הבנתי נכון?