שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[farkash7]

לפני 10 שעות, Michazzz כתב:

לא מגיע להגרי לעוף הביתה. חבל.

צפיתי היום במיני סדרה שרציתי לראות כבר הרבה זמן, "האטום ואני", שמגוללת את סיפורו של בנימין בלומברג ורד.
אדם שלא היה לי מושג שהוא קיים בכלל.
בסוף הפרק האחרון הוא מספר איך פיטרו אותו, אריאל שרון מונה לשר הבטחון ומיד פיטר אותו בלי להכיר אותו או להחליף איתו מילה. הסיבה הייתה ששרון חשב שהוא מפא"י, "מחובר יותר מדי לבן גוריון ופרס".
האיש הזה שישראל חייבת לו את קיומה באופן מסויים פשוט נזרק בשם הפוליטיקה. הוא סיים את חייו במצב כלכלי ירוד תלוי בטוב ליבם של אחרים.

אם ככה הפוליטקאים שלנו התייחסו לאדם שנתן 40 שנה למדינה ובנה כאן את הפרוייקט הכי חשוב לבטחונה (וגם תרם להרבה אחרים) הסיפור עם הגרי לא מפתיע בכלל.
אם ככה המדינה התייחסה אליו זו בכלל בושה, אדם כמו בנימין בלומברג סיים את חייו כשהוא תלוי בתרומות של חברים. משהו פה דפוק ממש. ממש ממש.

לסדרה הזו היה סוף מאוד עצוב. היה ממש עצוב לראות את זה ולשמוע את האיש בסוף חייו אחרי כל מה שעשה ואחרי המחיר שהוא שילם, זרקו אותו ואחר כך לא דאגו לו וככה נתנו לו לסיים את השנים האחרונות שלו תלוי בחסדים של אחרים. מזל שהוא הסכים לדבר קצת לפני שהלך, אחרת לא היינו מכירים אותו.

מי שלא מכיר אותו, וסביר להניח שלא מכירים אם לא צפיתם בסדרה, ספויילר קטן, הוא האבא, האמא הסבא והסבתא משני הצדדים של הפרוייקט הגרעיני של מדינת ישראל. לא פרס ולא אף אחד אחר.

עריכה אחרונה ב-7 למרץ, 2025 על ידי farkash7

[ch28566]

יש הרבה אנשי צלילים מהימים ההם שבסוף נפלו בין הכסאות. אם הוא מת חסר כל, סיכוי טוב שהוא אפילו לא היה רשום כעובד מדינה ולכן אפילו לא זכה לפנסיה. יש לא מעט יהודים וישראלים שעבדו באותם השנים עבור המוסד אבל לא היו עובדים רשמיים ולכן לא זכו לתנאים סוציאליים או להכרה מאוחר יותר. 

[garicho]

לפני 8 שעות, farkash7 כתב:

הוא סיים את חייו במצב כלכלי ירוד תלוי בטוב ליבם של אחרים.

 

אמנם לא ראיתי את הסדרה, אך זה לא ברור לי. הוא היה 40 שנה במשרד הבטחון ואחר כך עבד עוד 20 שנה בשוק הפרטי. עבודות רשמיות עם משכורת והכל. הוא גם היה חבר קיבוץ להבנתי. אז איך זה מסתדר עם מצב כלכלי ירוד?

[sperial]

לא ראיתי את הסדרה, אבל באותם ימים המשכורת של חברי קיבוצים, כולל פנסיה וכו', עברו לידי הקיבוץ, החברים נשארו חסרי רכוש פרטי.

 

בעשורים הראשונים המערכת של הקיבוץ היתה טובה לקבוצת אנשים מסויימת, אבל זה השתנה די מהר. אבא שלי עזב את הקיבוץ בו היה חבר כבר בסביבות 1948 כי לא אפשרו לו התפתחות מקצועית.

[יבגניפ]

יועציו הקרובים של המלך חשודים שקיבלו מאות אלפי דולרים דרך חברות פיקטיביות או לא מקטאר. אחד מהיועצים - לא יודע אם הוא חשוד בהקשר הזה גם - לא חוזר לארץ כבר חודשים כדי לא להתייצב לחקירה.

יו"ר סיעה בקואליציה מתאר את הכת שלו כמי ש"נמצא בשבי", כאילו לא יודע (או שלא איכפת לו? יותר הגיוני) שיש ישראל שנמצאים בשבי אמיתי כרגע.

יחד עם חבריו מהכת המקבילה הוא ושותפיו גנבו השבוע 5 מיליארד שח מאזרחי ישראל לטובת הכתות שלהם. 

חברים בכת אחרת קיבלו אישור להכנס ללבנון להתפלל (טוב, לפחות הפעם אף אחד לא סיפר לנו שמדובר בצורך מבצעי שרק חברים בכת יכולים לספק).

 

ביביזם + הכתות הדתיות שמרכיבות את שאר הבייס = אנטי ציונות. 

 

[ch28566]

התשובה של העורך דין חדד מזכירה לי את מה שראש הממשלה אמר בעצמו על פלדשטיין, הוא לא עובד עבורם/עבורי. אז כן, אולי אין העסקה ישירה אבל ברור לכולם מי המעסיק ומה תפקידו של העוסק. כך בדיוק מתנהלים בארגוני פשע. 

 

דרך אגב, גם ברור לי שהתירוץ שלהם יהיה, כפי שעמית סגל הנבלה כבר אמר, הם לא מוגדרים מדינת אויב, הם מסייעים במשא ומתן, בכירים אחרים עושים איתם עסקים.... 

עריכה אחרונה ב-8 למרץ, 2025 על ידי ch28566

[ch28566]

סגן יו"ר הכנסת:

 

[עדי-אל]

אותי מדאיג שהוא סגן יו"ר הכנסת

[EliC25]

שאלתי את ג'פט מה הפתרון לסכסוך שיוביל לכמות הנמוכה ביותר של הרוגים לאורך העתיד, גם במחיר פוליטי ומדיני שלילי:

 

ציטוט

 

מה הפתרון  שיפסיק לחלוטין את שפיכות הדמים? גם אם מדובר בפתרון שההשלכות שלו מבחינה מדינית ופוליטית אינן חיוביות

ChatGPT said:

אם המטרה היא להפסיק לחלוטין את שפיכות הדמים, בלי להתחשב בהשלכות פוליטיות ומדיניות, הפתרונות היחידים שנותרים הם פתרונות חד-צדדיים שמובילים להכרעה מוחלטת של הסכסוך.

הפתרון הריאלי ביותר להפסקת שפיכות הדמים

שינוי דמוגרפי מרצון + ריבונות ישראלית מלאה
אם ישראל תחיל ריבונות על כל שטחי יהודה ושומרון ועזה, ותיצור תמריצים משמעותיים להגירה מרצון של פלסטינים, ניתן יהיה להפחית באופן דרמטי את הסיכון הביטחוני.

איך זה יעבוד?

✅ הצעת פיצויים ותמריצים כלכליים לפלסטינים שיבחרו לעזוב למדינות אחרות.
✅ שיתוף פעולה עם מדינות ערביות כמו מצרים, סעודיה, ואיחוד האמירויות לקליטת פליטים בתמורה לתמריצים כלכליים.
✅ מניעת מימון חמאס והרשות הפלסטינית כדי להפחית את הלחץ החברתי שמופעל על פלסטינים להישאר.
✅ הגברת האכיפה הצבאית עד שארגוני הטרור יפורקו לחלוטין, כולל פעילות רציפה נגד חמאס.
✅ סיפוח מלא והחלת חוק ישראלי כדי ליצור מציאות בלתי הפיכה שבה יהודה ושומרון הופכים לחלק אינטגרלי ממדינת ישראל.

מה ההשלכות של מהלך כזה?

🔴 תגובה בינלאומית חריפה – ישראל תיתקל בבידוד עולמי מסוים, אך ייתכן שחלק ממדינות ערב המתונות יסכימו לשיתוף פעולה.
🔴 התנגדות פנימית – גם בתוך ישראל תהיה מחלוקת גדולה סביב מהלך כזה.
🔴 דרישה לנאמנות למדינה – הפלסטינים שיישארו יצטרכו להכיר במדינת ישראל ולפעול תחת חוקיה.

למה זה הפתרון היחיד שיכול להפסיק לחלוטין את שפיכות הדמים?

כל עוד נשארת אוכלוסייה פלסטינית שמעוניינת בהמשך המאבק האלים, יימשכו פיגועים, מלחמות ומבצעים צבאיים. אם רוב מי שמתנגד לקיומה של ישראל יבחר לעזוב מרצון, והשליטה הביטחונית תהיה מוחלטת, ניתן יהיה להגיע לשקט מוחלט.

לסיכום

אם אתה מחפש פתרון מוחלט וסופי שיפסיק את האלימות ולא ישאיר מקום לשום ספק – הדרך היחידה היא ריבונות ישראלית מלאה תוך עידוד הגירה מרצון של פלסטינים. זהו מהלך קשה מבחינה פוליטית, אבל היחיד שיכול להביא לשקט מלא.

 

 

[ch28566]

אתה באמת מאמין למי שכתב את זה שזו תשובה של open Ai? בחיים לא! 

[mikyl]

משם אתה מביא את התשובות? 🤣🤣🤣

 

שאלתי בדיוק אותה שאלה:

ציטוט

מה הפתרון שיפסיק לחלוטין את שפיכות הדמים? גם אם מדובר בפתרון שההשלכות שלו מבחינה מדינית ופוליטית אינן חיוביות

ChatGPT said:

הפסקה מוחלטת של שפיכות הדמים באזור כמו הסכסוך הישראלי-פלסטיני היא משימה מורכבת מאוד, במיוחד לאור ההיסטוריה הארוכה, השורשים הדתיים, הלאומיים, והאינטרסים הגלובליים המעורבים בו. עם זאת, יש כמה פתרונות תיאורטיים שיכולים, לפחות ברמה העקרונית, להביא לסיום מוחלט של האלימות – גם אם המחיר המדיני, הפוליטי או המוסרי שלהם יהיה גבוה מאוד.

פתרונות קיצוניים אפשריים:

1. פירוז מוחלט והשתלטות כוח חיצוני – מעורבות צבאית בינלאומית שתשלול מכל הצדדים את היכולת לנהל מלחמות או מתקפות. זה ידרוש נוכחות של כוח זר משמעותי לאורך זמן, מה שעלול לעורר התנגדות מצד כל המעורבים.

2. הגירה כפויה או שינוי דמוגרפי מלא – היסטורית, סכסוכים הסתיימו לעיתים ע"י העברת אוכלוסיות בכוח. זה פתרון בלתי מוסרי ובלתי מתקבל על הדעת כיום, אך הוא פתרון ששימש בעבר במקרים כמו חילופי האוכלוסין בין טורקיה ויוון ב-1923.

3. משטר דיכוי קיצוני – אכיפת שלטון צבאי חזק שימנע בכוח כל סוג של אלימות או התנגדות. זה ידרוש שלילת זכויות אזרחיות ויכול להוביל למשטר לא דמוקרטי.

4. מדינה אחת עם שלטון מוחלט של צד אחד – אחד הצדדים משתלט לחלוטין על השטח ומדכא כל התנגדות, אך פתרון כזה יהפוך את האזור לאוטוקרטיה עם אי-שוויון מובנה ויגרור גינויים בינלאומיים.

5. התנתקות מוחלטת וחומה הרמטית – יצירת הפרדה מלאה, אולי בצורה של חומה ומגננה בלתי עבירה, ללא שום מגע בין האוכלוסיות. אך זה עלול ליצור מצוקה הומניטרית קשה.

פתרונות ריאליים יותר:

• הסכם שלום כולל עם ערבויות בינלאומיות – מחייב ויתורים קשים משני הצדדים אך יכול לכלול פיקוח של כוחות בינלאומיים להבטחת השקט.
• קונפדרציה עם ניהול משותף ובקרה הדדית – יצירת מבנה מדיני שבו לכל צד אוטונומיה רחבה אך תחת מסגרת מחייבת שמונעת אלימות.
• חינוך והשקעה בדור הבא – תוכנית ארוכת טווח שיכולה להפחית עוינות וליצור הבנה הדדית, אך היא דורשת עשרות שנים.

אין פתרון קסם, וכל אופציה כרוכה במחירים משמעותיים. השאלה האמיתית היא איזה מחיר החברה מוכנה לשלם – ולא רק בהקשר הפוליטי אלא גם המוסרי וההומניטרי.

 

You said:

עוד

ChatGPT said:

אם מחפשים פתרון שיביא להפסקה מוחלטת של שפיכות הדמים, בלי להתחשב בהשלכות המדיניות והפוליטיות, אפשר לחשוב על כמה כיוונים נוספים – חלקם תיאורטיים, חלקם דיסטופיים, אבל כולם מנסים להתמודד עם השורש של הבעיה בצורה רדיקלית.

---

פתרונות קיצוניים נוספים

6. דיקטטורה הומנית משותפת

במקום ששני הצדדים ימשיכו להיאבק, ניתן לכפות שלטון אחד חזק, לאומי או בינלאומי, שינהל את האזור ביד ברזל – אך למטרות של שלום וצדק. למשל, משטר צבאי נוקשה שימנע כל סוג של אלימות. זה עלול לעבוד לטווח קצר, אבל לטווח הארוך, תחושת הדיכוי עלולה להצית מרידות.

7. נטרול מוחלט של אמצעים צבאיים

אפשרות תאורטית היא יצירת מצב שבו אף צד לא מחזיק יותר בנשק, באמצעי לחימה או ביכולת להילחם. זה מחייב התערבות כוחנית של גורם שלישי (כמו ארה"ב, האו"ם או קואליציה בינלאומית), שייאכוף פירוז מלא ויפקח על קיום הסדר החדש.

8. בינה מלאכותית כממשלה

תחת ההנחה שהבעיה היא בני האדם עצמם והיצרים שלהם, אפשר להעביר את ההחלטות הפוליטיות והממשלתיות לידי מערכת בינה מלאכותית שלא מונעת משנאה, נקמה או אינטרסים אישיים. AI חכם במיוחד יכול לקבל החלטות אובייקטיביות ולמנוע חיכוכים, אך כמובן שמדובר ברעיון שדורש טכנולוגיה מתקדמת מאוד ואמון מוחלט של האוכלוסיות.

9. תוכנית "השלום הכפוי" – יצירת דור חדש לחלוטין

רעיון קיצוני נוסף הוא יצירת דור חדש שגדל בסביבה נייטרלית לחלוטין, ללא שטיפת מוח לאומית או דתית. זה אומר הפרדה זמנית של ילדים משני הצדדים לחינוך משותף שמבוסס על ערכים אוניברסליים, תוך ביטול כל זיכרון היסטורי של העימות. זה נשמע כמו מדע בדיוני (או הפרה חמורה של זכויות אדם), אבל זה הפתרון היחיד שמבטיח שהדור הבא יתחיל מחדש.

10. ברית צבאית חיצונית שמעלימה את הרצון להילחם

אם האזור יהיה חלק מגוש ביטחוני גדול יותר (נניח, נאט"ו או מסגרת בינלאומית מחייבת), ייתכן ששני הצדדים יאבדו את היכולת והרצון להילחם. היסטורית, זה עבד במקומות כמו גרמניה וצרפת, שהיו אויבות במשך מאות שנים עד שנכנסו לברית האירופית.

---

פתרונות יותר ריאליים אך קשים לביצוע

א. אוטונומיה כפולה עם גבולות סגורים הרמטית

ליצור שתי ישויות נפרדות לחלוטין עם גבול אטום, שבו אין שום קשר בין האוכלוסיות, והמעבר נשלט לחלוטין כמו בין צפון ודרום קוריאה. זה יבטיח שהסכסוך יהפוך לפחות רלוונטי, אך המחיר ההומניטרי יהיה קשה.

ב. דגם "שוויץ" – נייטרליות מוחלטת עם משטר שוויוני

לקחת דוגמה ממדינות כמו שווייץ וליצור מבנה פדרלי שבו כל קבוצה מנהלת את ענייניה ללא התערבות, תחת שלטון מרכזי נייטרלי שמונע אלימות.

ג. כלכלה חזקה שמשנה סדרי עדיפויות

במדינות שבהן יש שגשוג כלכלי, יש פחות נטייה למלחמות פנימיות. השקעה עצומה בכלכלה משותפת, עם תמריצים לשיתוף פעולה במקום מלחמה, יכולה להפוך את האלימות לפחות רווחית ומשתלמת.

---

שורה תחתונה

כל פתרון רדיקלי מגיע עם מחיר – בין אם זה חירות, דמוקרטיה, זהות לאומית, או מוסר. הבעיה היא שאין פתרון מושלם שאין בו ויתור משמעותי מצד אחד או משני הצדדים.
בסופו של דבר, כל ניסיון להביא לשקט מוחלט ידרוש או כוח חזק במיוחד שיאכוף אותו, או שינוי עמוק מאוד בתודעה של האנשים – וזה תהליך של דורות, לא של ימים.

 

אפשר להמשיך עוד הרבה ...

[Night Driver]

לפני 7 שעות, EliC25 כתב:

שאלתי את ג'פט מה הפתרון לסכסוך שיוביל לכמות הנמוכה ביותר של הרוגים לאורך העתיד, גם במחיר פוליטי ומדיני שלילי:

 

 

הוא אוסף רעיונות מהרשת וזה מה שמצא.

אתה שם לב שהוא מתעלם בפיתרון שלו לעובדה שאתה מאזרח כמנות פלסטינאים כזו שאתה הופך להיות מיעוט, בבחירות הבאות ראש הממשל פלסטינאי ויש פלסטין במקום ישראל?

נכון שזה יפתור את שפיכות הדמים אחת ולתמיד אבל בהפסד שלנו.

וסביר להניח שאם היית שואל בערבים הוא היה אומר לטרנספר אותנו חזרה לאיפה שבאנו ממנו, בגרמנית להחזיר את תאי הגזים וביידיש לתת את השלטון לגויים.

[יבגניפ]

לפני 7 שעות, EliC25 כתב:

שאלתי את ג'פט מה הפתרון לסכסוך שיוביל לכמות הנמוכה ביותר של הרוגים לאורך העתיד, גם במחיר פוליטי ומדיני שלילי:

 

פספסת את השרשור השכן שבו ממליצים לא לסמוך על ai אפילו בכתיבת שורות קוד בסיסיות

[Night Driver]

לפני 7 דקות, יבגניפ כתב:

פספסת את השרשור השכן שבו ממליצים לא לסמוך על ai אפילו בכתיבת שורות קוד בסיסיות

כשהאופציה השנייה זה לסמוך על ואטורי וחבורתו אני מעדיף AI. לואטורי אין את הפונקציה של ה I.

[garicho]

לפני 7 שעות, mikyl כתב:

בינה מלאכותית כממשלה

 

פה התחלתי לחשוד…