שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[avi 1234]

העיתונאי ניר גונטז': לפני השבת השחורה קיבלתי מידע מהמקורות שלי בחמאס עזה שצמרת חמאס ירדה אל מתחת לאדמה, והעברתי את המידע לאחד מגופי הביטחון  יש לי מקורות בחמאס עזה. אני בקשר רציף עמם. מנטר בעזרתם את שקורה ברצועה בשגרה, ומה שקרה ולא קרה בנוגע לישראלים שמוחזקים אצלם מזה זמן.
לפני פרק זמן, שרלוונטי בעיניי לאירועי השבת האחרונה, שמתי לב שצמרת חמאס עזה ירדה אל מתחת האדמה. הצלחתי להבין שמדובר על הצמרת ברובה, ושהירידה נעשתה באופן מסונכרן ושקט.

פניתי לאחד מגופי הבטחון הרלוונטים לניטור הבטחוני של הרצועה, ואמרתי: "אני בטוח שגם אתם מזהים את זה, אבל כאזרח אני מרגיש מחויב להגיד לכם, שמשהו קורה שם, ושצמרת הארגון ירדה מתחת לאדמה".

אמרתי שזה סופר חריג בעיניי ומצריך תשומת לב מיוחדת. השיחה הזו מתועדת אצלי.
לא אוסיף עוד פרטים מעבר לכך.

עריכה אחרונה ב-11 לאוקטובר, 2023 על ידי avi 1234

[עדי-אל]

לפני 8 שעות, yohai71 כתב:

אוי התמימות...

אני מוכן להתערב על זה.

לא יודע מתי בדיוק יסתיים המצב הנוכחי אבל במידה ולא יהיה מלחמה נגררת בפסח אנחנו כבר נהיה אחרי הבחירות.

[avi 1234]

לפני 6 דקות, עדי-אל כתב:

אני מוכן להתערב על זה.

לא יודע מתי בדיוק יסתיים המצב הנוכחי אבל במידה ולא יהיה מלחמה נגררת בפסח אנחנו כבר נהיה אחרי הבחירות.

אולמרט לא התפטר אחרי לבנון השניה

למרות ההפגנות נגדו ולמרות ועדת וינוגרד.

אומנם המקרה פה קשה פי כמה

קשה להתנבא מה יהיה

עריכה אחרונה ב-11 לאוקטובר, 2023 על ידי avi 1234

[DareDevil]

לפני כשעה, MZN כתב:

איך ההתרעות היו טעות אנוש אם באולפנים נציג פיקוד העורף מספר שצריך להישאר בבתים ולכבות אורות? איל טעות אנוש בהתראות קשורה לזה? שעה וחצי אומרים לא לצאת מהבתים, שכנים בבניין פה התחילו להוציא סכיני מטבח כי כבר מדמיינים מחבלים ברחובות, ואני בכלל עשרות קילומטרים מגבול הצפון!! 

 

בנימה אישית, חוויתי לחץ רציני מאוד מהאזעקה, זו פעם ראשונה שלי באזעקה בלי בית עם ממד, צריך לרדת כמה קומות למקלט, מצד שני אומרים תישארו בבתים בלי אורות.. לא פשוט. כל האנשים בלחץ, וכל זה עוד בלי טילים, הזוי.

מה יותר גרוע התראה בלי איום או איום בלי התראה?

[פריג'י]

Just now, avi 1234 כתב:

אומנם המקרה פה יותר קשה

 

Here's an understatement!

[עדי-אל]

https://b.walla.co.il/item/3614533?utm_source=taboola&utm_medium=referral

 

עריכה אחרונה ב-11 לאוקטובר, 2023 על ידי עדי-אל

[yor2]

רק לי זה מפריע. הדיירת שלחה כנראה נחטפה. ומה שמעניין זה כסף.

https://www.ynet.co.il/economy/article/hjn3rzezp#autoplay?utm_source=https://www.ynet.co.il&utm_medium=social&utm_campaign=general_share

השותפה נחטפה, בעל הדירה דורש לשלם את השכירות: "אם לא - תפנו את חפציה"

ענבר הימן, שנראתה בסרטונים כשהיא מובלת על ידי מחבלים מהמסיבה ברעים לתוך עזה, התגוררה עם שותף בדירה שכורה בחיפה. בעל הדירה דרש מהשותף לשלם שכר דירה מלא, גם על החלק של ענבר - ולחפש מחליפים אם שותפתו לא יכולה לשלם. "הוא איים שישתמש בכספי הערבים שחתמו על החוזה אם לא".

[yd b-4]

לפני כשעה, oryo כתב:

אזרחי עזה הם בני ערובה של החמאס, הם הולכים עכשיו למות באלפים ועשרות אלפים קודם ולפני הכל בגלל החמאס, ואין בזה שום דבר חיובי. 

 

אני לגמרי איתך שאין מה לשמוח מאזרחים לא מעורבים שמתים וכל שכן תינוקות או לילדים שבכלל לא בני דעה.

 

אבל אזרחים לא מעורבים זו הגדרה קצת חוטאת לאמת במקרה של עזה. חמאס שכבר אז היה ארגון טרור זכה שם לרוב גדול מאוד בבחירות.

הם רצו אותו.

ואני לא יודע אם יש שם אחוזים גדולים מאוד של "אזרחים" שמתנגדים למעשי החמאס.

 

בהחלט כואב הלב על אנשים תמימים. היום גורש פועל עזתי שאני מכיר עם אישורים והכל הוא עבד כאן כבר מלפני 30 שנה. הבכי שלו על כך שהוא נאלץ לשלם על מעשי אחרים/ההשפלה/הכאב והפחד היה נוגע ללב.

 

אבל מסתבר שהרוב לא כמוהו ותומכים בצבא הג'יהד על כל מעשיו.

[Night Driver]

לפני כשעה, MZN כתב:

בנימה אישית, חוויתי לחץ רציני מאוד מהאזעקה, זו פעם ראשונה שלי באזעקה בלי בית עם ממד, צריך לרדת כמה קומות למקלט, מצד שני אומרים תישארו בבתים בלי אורות.. לא פשוט. כל האנשים בלחץ, וכל זה עוד בלי טילים, הזוי

עצוב להגיד את זה אבל מתרגלים. 

 

הפעם הראשונה שתפסה אותי אזעקה בחוץ עוד לפני כיפת ברזל  החזירה אותי לתקופת המוצבים בלבנון אבל עם השנים והסבבים מתרגלים לזה עד למצב שכשנופל לידך הטיל אתה כבר יודע שאם שמעת את הבום ואתה עדיין מנסה להבין אם הכל בסדר זה אומר שהכל בסדר. 

[DareDevil]

לפני כשעה, MZN כתב:

 וכל זה עוד בלי טילים

אכן בלי טילים (;

[Coro]

אזהרה- טקסט קשה שמישהי כתבה באחת הקבוצות

ספוילר

 הרגע הגיע אליי סרטון שלא ידעתי מה אני אראה ולא קיבלתי עליו אזהרה. ראיתי איך אנשים רבים בעזה זועקים ומעבירים ביניהם תינוק ישראלי מת או פצוע כמו כדור וזורקים אותו. עכשיו זה ילווה אותי בסיוטים כמה שנים.

 

[- XM -]

לפני שעה, oryo כתב:

ברור, וחוזר ואומר ומדגיש שברור שאין בכלל השוואה בין רמת המוסר של טייס בצה״ל ושל דאעשניק מחמאס. עזוב מוסר, אנושיות, אחד מהם הוא לא באמת בן אנוש. יצור חי שיורה באזרחים point blank הוא לא בן אדם ואין לו זכות קיום.

 

הדיון שלי לא היה על הטייסים, ואפילו לא על צה״ל, אלא עלינו - כחברה.

בימים כאלו מאוד קל לצעוק ״מוחקים את עזה״, ובואו, אני לא בדיוק אבכה בלילה אם מחרתיים יבוא צונאמי וישטוף את כולם לקיבינימט.

אבל חשוב לזכור את מה שאתה אמרת בדיוק - אנחנו לא הם, אנחנו לא משחקים את אותו ״משחק״ ואנחנו לא צריכים לרדת לרמת החוסר אנושיות של דאעש/חמאס ותומכיהם.  

לעודד/לשמוח כשילדים חפים מפשע מתים זה לא אנושי, בין אם זה מרובה ובין אם זה מטיל. 

 

צריך לעשות פה אבחנה ברורה בין השכל לבין הרגש. התחושות מול המעשים.

 

כואב לי לראות אזרחים וילדים חפים מפשע שמתים רק בגלל פשע שעשה מישהו אחר, האמת שנצבט לי הלב כשאני רואה תמונות של ילדים הרוגים מעזה, אני לא מבין איך אפשר ליהנות או לצחוק כשרואים דברים כאלו.

אבל! ופה מגיע האבל הגדול!

אנחנו חייבים לדעת שהפעולות שאנו עושים שם הם נכונות! והם מוסריות!!! גם כשנהרגים שם המון חפים מפשע.

מעבר למחדל של הצבא, ושל הדרג המדיני, יש לנו מחדל כחברה. לקחנו את התפיסה -הנכונה כשלעצמה- שאנחנו לא ”הם”, ומכוח זה הכתבנו את ההתנהלות שלנו כלפיהם, וזו הייתה טעות.

המון פעמים נכתב גם פה בפורום, על כל מיני הצעות להפעיל יותר כוח ופחות רחמים, להיכנס בהם.. ירי ללא אבחנה.. מה שהם עושים אנחנו נעשה להם.. אם להם לא חשובים חיי אזרחים למה שלנו יהיה אכפת וכו’ וכו’, ותמיד היו תגובות בסגנון של - אנחנו יותר מוסריים, אנחנו לא צריכים להתיישר לפי הסטנדרטים שלהם, הרף המוסרי שלנו הרבה יותר גבוה, וכדומה.

זו טעות!

מול צד ג’ אנחנו נהיה יותר מוסריים, מולם אנחנו נתנהל בדיוק כמוהם, אמנם בלי לצחוק, בלי לשמוח, אבל בדיוק כמוהם. הרג ללא אבחנה. אין מצב לסכן חייל אחד, או אזרח אחד גם אם ישלמו על זה 1000 חפים מפשע בעזה, במלחמה עם חיות האדם האלו אנחנו נדבר רק בשפה שהם מבינים. וזה מוסרי לחלוטין גם אם זה עושה לנו מצפון, או שהרגש מייסר אותנו.

להתנהל עם ערכי מוסר נעלים יותר, מול חיות כאלה - זה מוסר מזויף לחלוטין.

 

 

 

עריכה אחרונה ב-11 לאוקטובר, 2023 על ידי - XM -

[BoazB11]

אני רואה את המפה של העוטף בטלוויזיה

וחושב שיש עכשיו משמעות חדשה ל-דרום אדום...😢

[Lior_Django]

לפני כשעה, Coro כתב:

אזהרה- טקסט קשה שמישהי כתבה באחת הקבוצות

  הסתר תוכן

 הרגע הגיע אליי סרטון שלא ידעתי מה אני אראה ולא קיבלתי עליו אזהרה. ראיתי איך אנשים רבים בעזה זועקים ומעבירים ביניהם תינוק ישראלי מת או פצוע כמו כדור וזורקים אותו. עכשיו זה ילווה אותי בסיוטים כמה שנים.

 

 

חיות אדם. מה נעשה עם האנשים האלה.

עריכה אחרונה ב-11 לאוקטובר, 2023 על ידי Lior_Django

[Supertigre]

לפני כשעה, avi 1234 כתב:

העיתונאי ניר גונטז': לפני השבת השחורה קיבלתי מידע מהמקורות שלי בחמאס עזה שצמרת חמאס ירדה אל מתחת לאדמה, והעברתי את המידע לאחד מגופי הביטחון  יש לי מקורות בחמאס עזה. אני בקשר רציף עמם. מנטר בעזרתם את שקורה ברצועה בשגרה, ומה שקרה ולא קרה בנוגע לישראלים שמוחזקים אצלם מזה זמן.
לפני פרק זמן, שרלוונטי בעיניי לאירועי השבת האחרונה, שמתי לב שצמרת חמאס עזה ירדה אל מתחת האדמה. הצלחתי להבין שמדובר על הצמרת ברובה, ושהירידה נעשתה באופן מסונכרן ושקט.

פניתי לאחד מגופי הבטחון הרלוונטים לניטור הבטחוני של הרצועה, ואמרתי: "אני בטוח שגם אתם מזהים את זה, אבל כאזרח אני מרגיש מחויב להגיד לכם, שמשהו קורה שם, ושצמרת הארגון ירדה מתחת לאדמה".

אמרתי שזה סופר חריג בעיניי ומצריך תשומת לב מיוחדת. השיחה הזו מתועדת אצלי.
לא אוסיף עוד פרטים מעבר לכך.

 

עכשיו גם בטלביזיה אומרים שהייתה איזו ידיעה בלילה על משהו שאף אחד לא יודע מה הוא אבל שמשהו אולי מתרחש, היו קצת הערכות ודיונים ואמרו שישבו על זה למחרת בבוקר, כולנו כבר יודעים מה היה בבוקר. בסופו של דבר לא הייתה התראה על תקיפה בסדר גודל כזה.