למי תצביעו בבחירות 2013? (מעודכן, תצביעו שוב)

[bar72]

בשנת 05' יצאנו כליל מרצועת עזה ופינינו אותה עד הסנטימטר האחרון, ומה קבלנו בתמורה ?

קאסמים, גראדים ולקינוח טילי פאג'ר.

נכון, הם היו גם כשישבנו שם, אך פינוי מוחלט של השטח אמור היה לתת לפלסטינים הזדמנות להקים תשתיות לתעשייה וחקלאות, ללא נוכחות ישראלית כל שהיא.

זה לא קרה, וכל מרצם הופנה לתעשייה עניפה של אמל"ח מסוגים שונים.

מי יכול לערוב לנו שזה לא יקרה גם ביהודה ושומרון ביום שאחרי ?

תהליך אוסלו נחל כשלון חרוץ, ובזה מודים כולם, מה שאומר שהתהליך המדיני הבא חייב להיות שונה לחלוטין.

ואם ביחסים עם הפלסטינים עסקינן, דווקא לנתניהו יש תפיסת עולם נכונה - בוא ננסה לשפר את מצבם הכלכלי של התושבים, מתוך מטרה להרחיק אותם ממעגל הטרור, ובגדה זה בינתיים עובד היטב, ברצועה ממש לא.

 

אכן כן.

[[פנדוב]

האם נתניהו מנסה לשפר את מצבם הכלכלי כפי שהוא משפר את מצבנו הכלכלי?

[Night Driver]

נתניהו נמנע מכניסה קרעית לרצועת עזה מכמה טעמים.

1. אנחנו חודשיים לפני בחירות, והסתבכות או חלילה מספר הרוגים לצה"ל היו פוגעות בו אלקטורלית, ודי אם נזכר במבצע ענבי זעם ששלח את פרס הביתה.

2. אין שום טעם בכניסה קרקעית אם לא מפרקים את שלטון החמאס לחלוטין, כולל חיסול כד הדרג המדיני שם.

זה אפשרי בהחלט צבאית, השאלה היא למי נמסור את המפתחות ביום שאחרי, והיום הזה תמיד מגיע.

בשנת 05' יצאנו כליל מרצועת עזה ופינינו אותה עד הסנטימטר האחרון, ומה קבלנו בתמורה ?

קאסמים, גראדים ולקינוח טילי פאג'ר.

נכון, הם היו גם כשישבנו שם, אך פינוי מוחלט של השטח אמור היה לתת לפלסטינים הזדמנות להקים תשתיות לתעשייה וחקלאות, ללא נוכחות ישראלית כל שהיא.

זה לא קרה, וכל מרצם הופנה לתעשייה עניפה של אמל"ח מסוגים שונים.

מי יכול לערוב לנו שזה לא יקרה גם ביהודה ושומרון ביום שאחרי ?

תהליך אוסלו נחל כשלון חרוץ, ובזה מודים כולם, מה שאומר שהתהליך המדיני הבא חייב להיות שונה לחלוטין.

ואם ביחסים עם הפלסטינים עסקינן, דווקא לנתניהו יש תפיסת עולם נכונה - בוא ננסה לשפר את מצבם הכלכלי של התושבים, מתוך מטרה להרחיק אותם ממעגל הטרור, ובגדה זה בינתיים עובד היטב, ברצועה ממש לא.

 

 

 

חן, להגיד שיצאנו מעזה זה כמו להגיד שהגרמנים הקימו מדינות עצמאיות בגטאות.

 

הם יכולים להקים תעשייה כשאין כניסה אפילו לכוסברה שלא לדבר על חומרי גלם יותר מתקדמים?

 

הם יכולים לנהל כלכלה ללא שום מוצא החוצה פרט לה שישראל מאפשרת להוציא, מתי זא חנו מאפשרים להוציא וכמה שאנחנו מאפשרים?

 

לגבי כניסה או אי כניסה, ביבי הוא זה שטען שחייבים למוטט את שלטון החמאס בכוח והתחייב לבוחריו שכך יעשה ובתמורה קיבלנו יותר טילים, יותר נפגעים וכשכבר סבלנו מלחמה אז דאגנו להכפיל את האוכלוסייה המופגזת ולתת לחמאס את מה שרצה (או במילים אחרות, את זה יכולנו לעשות גם בלי מלחמה והמבין יבין).

 

מנהיג צריך לקבל החלטות לא לפי פופולאריות וכשהוא מחליט הוא צריך לעמוד מאחורי החלטותיו. את זה עשה שר הביטחון הכי מפגר שהיה לנו אי פעם ובזכות הפיגור שלו יש לנו את כיפת ברזל (שיכלה להיות גם כישלון אבל פה היה לנו מזל)

[[פנדוב]

ברשותכם, שאלה או שתיים : משעל ביקר בעזה. בגלוי, ללא חשש.

האם הוא יכול היה לעשות זאת לפני המיבצע?

האם המשמעות היא שחיזקנו את ההרתעה?

האם זה קשור ליכולת קבלת החלטות של ביבי או לנחישות של ליברמן או ברק?

אם נבחר הפעם ביבי ליברמן, זה יחזק עוד את ההרתעה? זה יקים עוד מדינה פלשתינית בנוסף לזו שביבי כבר הקים?

האם ביבי מתכוון לחסל את הפלשתינים על ידי אינפלציה? אינפלציה של מדינות פלשתינאיות?

 

נ.ב השם משעל נשמע לי מוכר. זה ההוא שביבי הציל פעם?

[loty]

"על העיוורון", או "זה בגלל הסכמי אוסלו":

 

בתקופת ביברמן קיבלנו:

ניתוק הקשרים עם המדינה המוסלמית היחידה (ואולי הכי חזקה) שעוד דיברה איתנו, סחרה איתנו, חתמה הסכמים צבאיים וכיוצא בזה.

נורו טילים לתל אביב וגוש דן לאחר 11 שנים.

פיגוע באוטובוס (שוב בת"א) לאחר כ 16 שנים.

ראש ממשלת מצריים מבקר בעזה פעם ראשונה מאז עלה החמאס לשלטון(ובכלל לאחר תקופה ארוכה של שנים רבות).

נסראללה הראה את הפרצוף בפומבי פעם ראשונה מאז מלחמת לבנון השנייה.

משעל כאמור, העז לבקר בעזה בפומבי (שוב).

בזכות ביברמן, אבו מאזן והחמאס בדרך לסולחה.

איום של מדינות "ידידותיות" על החזרת השגרירים, ונזיפה חמורה בשגרירינו בחו"ל (טוב זה לא נדיר בתקופת ביברמן).

יחסים הכי רעועים שידענו עם ארצות הברית, מאז הידוק הברית במלחמת יום כיפור(וכל פעם שנראה שהינה מתחילים להסתדר, חייב ביברמן להרוס).

 

ולקינוח (תופים ברקע) הכרה תקדימית וברוב קולות מביך, של הרשות כחברה (משקיפה) באו"ם.

 

זה רק מהחודש האחרון, זה רק על "קצה המזלג" וזה רק בפן המדיני-ביטחוני, כאשר על הכלכלי לא נאמר די.

 

"על העיוורון", חלק א'.

 

נ.ב

ואחרי הכול, מסתבר שאנשים עדיין חיים בפוביית "פרס יחלק את ירושלים", כמה מגוחך.

[אלעד]

רק לי הסיפור הזה מצלצל מוכר?

 

[roee]

"על העיוורון", או "זה בגלל הסכמי אוסלו":

 

בתקופת ביברמן קיבלנו:

ניתוק הקשרים עם המדינה המוסלמית היחידה (ואולי הכי חזקה) שעוד דיברה איתנו, סחרה איתנו, חתמה הסכמים צבאיים וכיוצא בזה.

 

ביבירמן גם אחראים למהפכה שעשה ארדואן בצבא (שבמסגרתה הודחו ונכלאו מאות קצינים), שם הוא הדיח את אלו שחשבו שהצבא צריך להשאר כגורם חילוני מאזן, והחליף אותם באיסלמיסטים. ביברמן גם אחראים להתרחקות בין טורקיה לאירופה (מאחר וטורקיה נדחתה כשרצתה להתקבל לאיחוד) וההתקרבות שלהם לאיראן. ביברמן היו צריכים להתקפל בפני ארדואן ולהתנצל על כך שלוחמי שייטת הותקפו בסכינים, ברזלים ואף נשק חם, ועוד פעם להתנצל על כך שהם הגיבו באש חיה בשביל להגן על עצמם.

 

נורו טילים לתל אביב וגוש דן לאחר 11 שנים.

 

ביברמן אחראים לכך שקדימה "התנתקה" מעזה ב2005, שרקטות איראניות זרמו לחמאס באין מפריע ושישובי הדרום הותקפו מדי יום. הם, בעוז מצחם, העזו לרדוף את מחבלי החמאס והמיטו עלינו אסון כשרקטות נפלו בתל אביב והרגו מאות אזרחים.

 

פיגוע באוטובוס (שוב בת"א) לאחר כ 16 שנים.

 

אכן, בחסות מדיניות ביברמן שמתירה איחוד משפחות (בניגוד משווע לעמדת בג"ץ וארגוני השמאל שרואים בכך סכנה בטחונית), פלסטיני התחתן עם ערביה ישראלית ועבר לגור בשטחי ישראל משם הוא הוציא פיגוע בימי לחימה.

 

ראש ממשלת מצריים מבקר בעזה פעם ראשונה מאז עלה החמאס לשלטון(ובכלל לאחר תקופה ארוכה של שנים רבות).

 

ביברמן במו ידיהם הדיחו את מובארק והעלו את שלטון האחים המוסלמים. למעשה, אלו היו ביברמן שהקימו את האחים המוסלמים בשנות ה20 של המאה הקודמת. אין ספק שלו ביברמן לא היו בשלטון, האחים המוסלמים לא היו מגלים סובלנות כלפי חמאס ודורשים את טובת ישראל במקום.

 

נסראללה הראה את הפרצוף בפומבי פעם ראשונה מאז מלחמת לבנון השנייה.

 

אכן, אלו היו ביברמן שלא סיימו את העבודה ב2006.

 

משעל כאמור, העז לבקר בעזה בפומבי (שוב).

בזכות ביברמן, אבו מאזן והחמאס בדרך לסולחה.

 

חמאס הוא הממשלה הנבחרת בעזה, כמובן בגלל ביברמן שיזמו את מהלך ההתנתקות, כשהם מתעלמים מתחזיות (כמעט נבואיות, אגב) של יעלון ואחרים. אין בכך פלא.

 

איום של מדינות "ידידותיות" על החזרת השגרירים, ונזיפה חמורה בשגרירינו בחו"ל (טוב זה לא נדיר בתקופת ביברמן).

יחסים הכי רעועים שידענו עם ארצות הברית, מאז הידוק הברית במלחמת יום כיפור(וכל פעם שנראה שהינה מתחילים להסתדר, חייב ביברמן להרוס).

 

ביברמן, בטיפשותם, מינו את אובמה לנשיא. מה הם חשבו? הרי המפלגה הדמוקרטית עצמה מצאה לנכון להעמיד אותו במקום על יחסו העויין והעקבי לישראל.

 

ולקינוח (תופים ברקע) הכרה תקדימית וברוב קולות מביך, של הרשות כחברה (משקיפה) באו"ם.

 

הרי לפני ביברמן, אולי 10 מדינות היו תומכות בהכרה הזו. אולי. אחרי ביברמן - 174. רק שוטה לא יראה את הקשר בין שלטון ביברמן ובין התמיכה הגורפת בעצמאות הפלסטינית - ועוד במוסדות האו"ם, ארגון שמאז ומעולם היה מוטה בצורה קיצונית לטובתנו.

איזה כשלון דיפלומטי.

[roee]

אתה מדבר על 20-25 אחוז מתקציב הבטחון במזומן (או שווה ערך). בנוסף על כך אתה שוכח לציין את ה"מטריה האווירית" שארה"ב מעניקה לישראל ומתנות נוספות שהן למעשה יכולת לקבל אשראי לרכישות שונות. על ההסכמה בשתיקה שלפיה ארה"ב לא תיתן לישראל ליפול (ע"ע רכבת אוויר בשנת 1973) אני כבר לא מדבר.

 

הרכבת האווירית בשנת 1973 ניתנה אחרי שישראל פתחה את הבונקרים של היריחו (כשידעו שארה"ב מבצעת גיחות צילום\לוויינים מדי יום).

 

אין ויכוח שהאמריקאים עושים את זה לא רק (אם בכלל) מאהבת ישראל, אבל אני מקווה שתסכים איתי שלארה"ב יש היום יכולת "שכנוע" בלתי מוגבלת על ישראל.

אתה באמת רואה את ביבי נמנע מתקיפה קרקעית בעזה ללא וטו מאובמה? אני מניח שלא יהיה לך קשה לתמלל את השיחה בין קלינטון לביבי, יום לפני סיום 'עמוד ענן'.

 

כן, אני רואה. הדבר האחרון שביבי צריך לפני מערכת בחירות זה עשרות הרוגים בעזה. אני בטוח שאובמה דרש שהמבצע יפסק, אבל אני לא חושב שבלי אובמה המבצע הזה היה ממשיך - לא כעת.

 

בסופו של יום, יש שתי אפשרויות איתן אפשר לחיות לאורך זמן:

1. העם השולט/כובש (קרא לזה איך שאתה רוצה) יוצא מהשטח אותו כבש ומאפשר לעם הנשלט/נכבש לנהל את עצמו ולהסתדר לבד (גם אם לא יסתדר, זו כבר לא בעיית השולט).

2. העם השולט "מנקה" את השטח מהעם הנשלט. יכול להיות בחיסול שיטתי או בגירוש המוני.

 

אני טוען שרק אפשרות מס. 1 היא ראלית, אבל אם מישהו יכול להגיש משנה סדורה בה הוא מפרט כיצד הוא מבצע את האפשרות השנייה בלי להפוך את מדינת ישראל למוקצה כגון דרא"פ של האפרטהייד - אני מסיר את הכובע ומקבל את זה בהכנעה.

 

יבוא מישהו ויספר לי בפרוטרוט כיצד הוא מעלה עכשיו על משאיות כ-2 עד 3 מליון איש ומטיס אותם מכאן (או מוריד עליהם פצצה) ונשאר לעמוד אח"כ - אקבל זאת.

 

במצב הנוכחי - נישאר לנצח במלחמה מתמדת. להרוס הרבה יותר קל מלבנות ולכן מספיק מפגע אחד או שניים כדי לזרוע הרס ואובדן אצלנו.

 

ניקוי לא יהיה. גם מדינה פלסטינית לא תהיה; נרטיב הפליטים שלהם, שנמשך כבר 4 דורות, יכול להמשך עוד 4 דורות, בטח עם ההקצנה הדתית שעוברת עליהם ב20 השנים האחרונות (עראפת היה מנוול אבל לאומן וחילוני; משעל הוא מנוול דתי קיצוני).

הם רוצים יותר ממה שאתה מוכן לתת להם, ולא קם המנהיג שינפץ את חלום השיבה של 5 מיליון הפליטים הפלסטינים.

 

מלבד זה, ישראל פשוט לא יכולה להרשות לעצמה מדינה פלסטינית ביו"ש. יש עם כך מספר בעיות:

 

1. יש כמויות גדולות של פלסטינים מחוץ לשטח ישראל, שעשויים להתיישב במדינה החדשה (מבחירה או מכורח). בגדה יש כרגע 800 אלף פלסטינים (לפי אונרא); בסוריה יש עוד 470 אלף, בלבנון 425 אלף, ובירדן יש - תחזיק חזק - 2 מיליון.

החזרה שלהם לגדה תיצור סיר לחץ בלתי נסבל מבחינה דמוגרפית ומבחינת משאבים (ביוב, מים, זיהום).

 

2. ההנחה הסבירה ביותר כרגע היא שנסיגה ישראלית מוחלטת מהגדה תביא להקמת מדינת טרור בדומה לעזה. יש כאלו שסבורים אחרת, אבל עזה מוכיחה בכל יום שכשהצבא הישראלי נסוג, האיסלמיסטים מחליפים אותו. בעוד שעזה נמצאות עשרות ק"מ מרוב הישובים שמותקפים על ידי רקטות, הטווח בין יו"ש לתל אביב קצר בהרבה, שלא לדבר על הנתב"ג וכו'. מהרגע שהומצא המנוע הרקטי, קשה מאוד להפריד ניצים באמצעות גדר.

 

כרגע המצב שלנו טוב, טוב מאוד. הפלסטינים בגדה פורקו מנשקם, גדר ההפרדה ירדה מהכותרות (ועושה את עבודתה היטב), הפלסטינים פוצלו לשני מחנות, כיפת ברזל כמעט מבטלת את האיום הרקטי מעזה; המצב כלכך טוב, שמערכת הבחירות הזו - בפעם הראשונה לאחר שני עשורים שבהם תעשיית השלום שולטת בשיח הציבורי - הולכת לסוב סביב נושאים כלכליים וחברתיים. אין מבחינת ישראל שום שעון שסופר אחורה ושום אולטימטום שהפלסטינים יכולים להציב.

 

אז מה צריך לעשות? כלום.

[Night Driver]

ביבירמן גם אחראים למהפכה שעשה ארדואן בצבא (שבמסגרתה הודחו ונכלאו מאות קצינים), שם הוא הדיח את אלו שחשבו שהצבא צריך להשאר כגורם חילוני מאזן, והחליף אותם באיסלמיסטים. ביברמן גם אחראים להתרחקות בין טורקיה לאירופה (מאחר וטורקיה נדחתה כשרצתה להתקבל לאיחוד) וההתקרבות שלהם לאיראן. ביברמן היו צריכים להתקפל בפני ארדואן ולהתנצל על כך שלוחמי שייטת הותקפו בסכינים, ברזלים ואף נשק חם, ועוד פעם להתנצל על כך שהם הגיבו באש חיה בשביל להגן על עצמם.

 

 

 

ביברמן אחראים לכך שקדימה "התנתקה" מעזה ב2005, שרקטות איראניות זרמו לחמאס באין מפריע ושישובי הדרום הותקפו מדי יום. הם, בעוז מצחם, העזו לרדוף את מחבלי החמאס והמיטו עלינו אסון כשרקטות נפלו בתל אביב והרגו מאות אזרחים.

 

 

 

אכן, בחסות מדיניות ביברמן שמתירה איחוד משפחות (בניגוד משווע לעמדת בג"ץ וארגוני השמאל שרואים בכך סכנה בטחונית), פלסטיני התחתן עם ערביה ישראלית ועבר לגור בשטחי ישראל משם הוא הוציא פיגוע בימי לחימה.

 

 

 

ביברמן במו ידיהם הדיחו את מובארק והעלו את שלטון האחים המוסלמים. למעשה, אלו היו ביברמן שהקימו את האחים המוסלמים בשנות ה20 של המאה הקודמת. אין ספק שלו ביברמן לא היו בשלטון, האחים המוסלמים לא היו מגלים סובלנות כלפי חמאס ודורשים את טובת ישראל במקום.

 

 

 

אכן, אלו היו ביברמן שלא סיימו את העבודה ב2006.

 

 

 

חמאס הוא הממשלה הנבחרת בעזה, כמובן בגלל ביברמן שיזמו את מהלך ההתנתקות, כשהם מתעלמים מתחזיות (כמעט נבואיות, אגב) של יעלון ואחרים. אין בכך פלא.

 

 

 

ביברמן, בטיפשותם, מינו את אובמה לנשיא. מה הם חשבו? הרי המפלגה הדמוקרטית עצמה מצאה לנכון להעמיד אותו במקום על יחסו העויין והעקבי לישראל.

 

 

 

הרי לפני ביברמן, אולי 10 מדינות היו תומכות בהכרה הזו. אולי. אחרי ביברמן - 174. רק שוטה לא יראה את הקשר בין שלטון ביברמן ובין התמיכה הגורפת בעצמאות הפלסטינית - ועוד במוסדות האו"ם, ארגון שמאז ומעולם היה מוטה בצורה קיצונית לטובתנו.

איזה כשלון דיפלומטי.

 

הממשלה לא אחראית למה שקורה בטורקיה אבל כן אחראית לדרך נןהול המשבר. כשארדואן ניסה להרים את ראש מול סין הם מיד הכניסו אך השואה הארמנית לתכנית הלימוקים וארדואן התקפל. הוא בא בטענות למה שעשינו בעזה ולא טרחנו להזכיר לו את תגובתו לפני שבועות בודדים בלבד בסוריה שלא לדבר על מה שהוא עושה לכורדים.

 

 

ביבי לא אחראי להתנתקות אבל הוא אחראי להתמודד עם השכנים שלנו כפי שהם ואני בטוח שאפילו אלה שסוגדים לביבי לא חושבים שהוא הגיב נכון.

 

הוא לא אחראי לפיגוע בתל אביב כי פיגועים כאלה פשוט אי אפשר ל נוע לחלוטין בלי קזר לאיחוד משפחות. הדרך היחידה היא התנתקות מוחלטת.

 

לגבי מה יקום בגדה אם נצא צריך לזכור מה יצרנו בעזה לפני שיצאנו. דאגנו לחסל את הרשות אבל לאפשר לחמאס להתחמש. אם היינו קצת יותר חכמים הרצועה היתה נראית אחרת.

.

[roee]

האחד מתלונן שביבירמן ניציים מדי, השני מתלונן שהם מתונים מדי. נו, כנראה שבממוצע הם עושים עבודה טובה.

[haimy]

הממשלה לא אחראית למה שקורה בטורקיה אבל כן אחראית לדרך נןהול המשבר. כשארדואן ניסה להרים את ראש מול סין הם מיד הכניסו אך השואה הארמנית לתכנית הלימוקים וארדואן התקפל. הוא בא בטענות למה שעשינו בעזה ולא טרחנו להזכיר לו את תגובתו לפני שבועות בודדים בלבד בסוריה שלא לדבר על מה שהוא עושה לכורדים.

 

 

ביבי לא אחראי להתנתקות אבל הוא אחראי להתמודד עם השכנים שלנו כפי שהם ואני בטוח שאפילו אלה שסוגדים לביבי לא חושבים שהוא הגיב נכון.

 

הוא לא אחראי לפיגוע בתל אביב כי פיגועים כאלה פשוט אי אפשר ל נוע לחלוטין בלי קזר לאיחוד משפחות. הדרך היחידה היא התנתקות מוחלטת.

 

לגבי מה יקום בגדה אם נצא צריך לזכור מה יצרנו בעזה לפני שיצאנו. דאגנו לחסל את הרשות אבל לאפשר לחמאס להתחמש. אם היינו קצת יותר חכמים הרצועה היתה נראית אחרת.

.

 

בענין השואה הארמנית הטורקים צדקו.ההתקוממות של אזרחיה שלה,היתה סכין בגב כשטורקיה היתה מעורבת במלחמה. לא היו אז "אמצעי פיזור הפגנות" - לא טכנית ולא מנטלית. מי שיורה - משטחים את הכפר שלו, כולל החתולים. כך עשו המתוקנות באימפריות הצבועות ובראשן אנגליה,צרפת,בלגיה,הולנד,יפן (בסין ובקוריאה עד עכשיו תובעות הנאנסות) בקולוניות שלהם. (גם אם לא ירו- מספיק שמחו על שדידת אוצרות טבע). הטורקים נהגו לפי הנורמה המקובלת אז ואין לשפוט אותם לפי כללי המשחק שהממזרים שינו.

[amir74]

איך מתכננים לעבוד עלינו שוב.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4317281,00.html

 

עריכה:

להשקיע באוכלוסיות הנכונות.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4316527,00.html

[proxima]

בענין השואה הארמנית הטורקים צדקו.ההתקוממות של אזרחיה שלה,היתה סכין בגב כשטורקיה היתה מעורבת במלחמה. לא היו אז "אמצעי פיזור הפגנות" - לא טכנית ולא מנטלית. מי שיורה - משטחים את הכפר שלו, כולל החתולים. כך עשו המתוקנות באימפריות הצבועות ובראשן אנגליה,צרפת,בלגיה,הולנד,יפן (בסין ובקוריאה עד עכשיו תובעות הנאנסות) בקולוניות שלהם. (גם אם לא ירו- מספיק שמחו על שדידת אוצרות טבע). הטורקים נהגו לפי הנורמה המקובלת אז ואין לשפוט אותם לפי כללי המשחק שהממזרים שינו.

 

אתה מגעיל אותי, בא לי להקיא מאנשים כמוך..

 

אין מה להגיד, אתה בחברה טובה ביחד עם היטלר וחמלניצקי.

[Night Driver]

בענין השואה הארמנית הטורקים צדקו.ההתקוממות של אזרחיה שלה,היתה סכין בגב כשטורקיה היתה מעורבת במלחמה. לא היו אז "אמצעי פיזור הפגנות" - לא טכנית ולא מנטלית. מי שיורה - משטחים את הכפר שלו, כולל החתולים. כך עשו המתוקנות באימפריות הצבועות ובראשן אנגליה,צרפת,בלגיה,הולנד,יפן (בסין ובקוריאה עד עכשיו תובעות הנאנסות) בקולוניות שלהם. (גם אם לא ירו- מספיק שמחו על שדידת אוצרות טבע). הטורקים נהגו לפי הנורמה המקובלת אז ואין לשפוט אותם לפי כללי המשחק שהממזרים שינו.

 

הם צדקו כמו שהיטלר צדק. הוא ניסה למצוא מקום אחר שיקלטו את היהודים וכשלא מצא לא נותרה לו ברירה אלא להשמיד אותם.

[amir74]

עוד יריקה בפנים של הציבור הנורמטיבי.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4317274,00.html