הנחת תפילין ומצפון שעובד שעות נוספות.

[nitch]

למרבה הצער, חזרה בתשובה איננה המרת דת.

עכשיו רק צריך שמדינת ישראל תכיר בפסטפריאניזם כדת, ואפשר יהיה לשלוח לכלא את מי שמנסה לגרום לasafasaf להניח תפילין.

[blavie]

מתישהו הציבור הזה יצטרך לקבוע אם הוא מקשיב לרבנים שלו או לא. אני מניח שזה יצור קונפליקט או שניים.

רוב הרבנים של הציבור הזה, מוליכים קו בדיוק הפוך מהקו הקיצוני שמדאיג אותך.

אי לכך, אני מניח שמי שיצטרך לבחור זה אותו מיעוט רבנים קיצוניים ומאמיניהם,

באם הם רוצים להישאר מחוברים לציבור הכללי באותו מגזר ולא ההפך.

[ברווז]

רוב הרבנים של הציבור הזה, מוליכים קו בדיוק הפוך מהקו הקיצוני שמדאיג אותך.

אי לכך, אני מניח שמי שיצטרך לבחור זה אותו מיעוט רבנים קיצוניים ומאמיניהם,

באם הם רוצים להישאר מחוברים לציבור הכללי באותו מגזר ולא ההפך.

הפוך. הם רואים שהם מאבדים קשר, אז הם נהיים יותר קיצוניים, כדי למשוך יותר אנשים.

אישית, אף פעם לא אהבתי את הטקסים המפגרים של ניפוף בתרנגול והקזת דמו אח"כ, זריקת אוכל מהבית, לרוקן את הכיסים לים, וכולי.

[ronka]

אני קורא את הדיון ורואה איך אנשים מציעים דרכים להתחמק מלהניח, למה לא פשוט להגיד 'לא רוצה' וזהו? לא רואה את הבעיה פה.

[roee]

רועי, עד כמה שידוע לי (וזה לא הרבה) הם לא משכנעים ולא מסבירים, רוצה - תניח ושלום ויום טוב, לא רוצה - גם כן שלום ויום טוב.

בנוגע למסיונריות והטפה, במדינת ישראל קיים חוק שאוסר זאת, איני מכיר את החוק ולא יודע איפה עובר הגבול בין 'שיחת היכרות' לבין הטפה להמרת דת, ואולי ישה המלומד יביא ציטוט של החוק. אלא שמניחי התפילין (חבד) לא באים לשכנע, והם לא נגשים לבני דת אחרת. והיהדות היא הדת היחידה שאינה שואפת לספח לעצמה בני דתות אחרות.

 

ומוסלמי שיציע לך ברחוב לבוא להתפלל למכה - רוצה תבוא, לא רוצה אל תבוא - זה היה מפריע לך?

[evyatar11111]

אני בחור דתי, וגם לאותו מוסלמי אני יענה: "לא תודה"

 

כי נימוסים זה דרך חיים ללא קשר לדת, גזע, מין, ארץ מוצא, וצבע גוף !

 

אני בן אדם שמכבד כל אדם !

[ברווז]

אני קורא את הדיון ורואה איך אנשים מציעים דרכים להתחמק מלהניח, למה לא פשוט להגיד 'לא רוצה' וזהו? לא רואה את הבעיה פה.

 

ניסיתי את זה פעמיים- ראשונה ואחרונה.

התחיל לבכות לי משהו שלא שמעתי כי התעסקתי עם הטלפון.

אז הוא פלט "עזוב את הסלולארי, אני מציע לך קשר ישיר עם בורא עולם!!!".

מאז, אני פשוט לא מנומס כלפי הטרדות.

מעולם לא אהבתי הטרדות, אבל יש גבול לכל דבר. אם אני מנומס ממשיכים להטריד אותי. אז איבדתי את הנימוס.

אולי עכשיו תראה את הבעייה.

[Michael.R]

תנסה את שיטת ״אני נוצרי״

לא איכזבה מעולם.

[blavie]

הפוך. הם רואים שהם מאבדים קשר, אז הם נהיים יותר קיצוניים, כדי למשוך יותר אנשים.

אישית, אף פעם לא אהבתי את הטקסים המפגרים של ניפוף בתרנגול והקזת דמו אח"כ, זריקת אוכל מהבית, לרוקן את הכיסים לים, וכולי.

אז שירגישו חופשי להקצין להנאתם, זה רק יגרום להם לדחות אותי יותר - לא למשוך אותי.

כמוני, גם את רוב הציבור הדתי.

זה שיש לתקשורת אינטרס לצייר את זה כאילו זה ההפך, והציבור הכללי דווקא נמשך למגמה הזאת - זה סיפור אחר לגמרי, אל תקנה אותו.

[ברווז]

אני לא קונה סיפורים, והבעייה היא שמה שתיארתי הוא למעשה מעגל קסמים, שמשנה את דעת הקהל בצורה עצבנית.

אני כן מגיב על סמך "חוויות"אישיות.

[blavie]

אז דע לך שנכון, אמנם הוא משנה את דעת הקהל במידה מסויימת - אבל לא על כולם אפשר להשפיע בצורה הזו.

יש כאלו שעדיין משתמשים בשכל שלהם וחושבים בעבור עצמם, לא לכולם נוח שמישהו אחר יעשה זאת במקומם -

בלי קשר לאורך הזקן שיש לו \ לכל דבר אחר.

אותם, השינוי בדעת הקהל יכול לגרור?

לא נראה לי.

לא נראה לי גם, שהם יתנו לזה להתדרדר למצב עליו דיברת.

נכון, תיאורטית זה אפשרי, כי זה אכן מעגל קסמים והקצנה קטנה, ועוד הקצנה קטנה, עד שנהיה טבועים בקיצוניות מלפנינו ומאחורינו.

אבל, למה אתה חושב שאותם אלו שהזכרתי בתחילת ההודעה פשוט ישבו מנגד ויתנו לזה להתדרדר עד לשם?

כבר היום נלחמים בזה, והרבה, תאמין לי.

אבל, הקיצוניים יודעים מטבעם לעשות רעש וצלצולים הרבה יותר טוב, ואי לכך גונבים לכל החבר'ה הטובים את ההצגה ותשומת הלב כביכול.

זה רק נראה כאילו יושבים בשקט מנגד לזה.

ובקשר לנסיון האישי שלך, הוא לא מהווה הרבה אינדיקציה לנקודה שדיברתי עליה -

מן הסתם שהיתקלות נקודתית במשיגנע כזה או אחר לא מעידה על כלל הציבור שהוא הגיע ממנו.

גם לא בשניים, ולא בשלושה משוגעים כאלה.

גם לא ב 30.

אם אלך איתך למקומות מסויימים, אוכל למצוא 100 כאלה מקובצים בנקודה אחת - יותר מזה,

יש שכונות שלמות שהשתגעו (חבל שאין סמיילי בוכה, יכל להיות יותר הולם ממצחיק)

אבל זה עדיין לא מעיד על כלל הציבור,

א. כי מבחינה סטטיסטית המשוגעים לא מתקרבים למספר בו תוכל להגיד כי אחוז ניכר מהציבור השתגע

ב. כי אותה הנהגת שיגעון אינה מקובלת בקרב הציבור הרחב, ולא בקרב הנהגתו הכללית.

(ולא, אני לא מדבר על הפוליטיקאים עם הכיפה,

וגם לא על הרבנים שיוצאים בהצהרות כאלו ואחרות נגד אחיהם "החילוניים",

רק כי הם מחזיקים בהשקפת עולם שונה במקצת).

אלא על הרוב הטוטאלי של הרבנים בציבור הדתי לאומי,

ואלו מוחים כנגד ההקצנה בפני כל אוזן קשבת לנושא.

ואת זה, אני יכול להגיד לך בוודאות כ"מישהו מבפנים" שחי בתוך העולם הזה ובתוך ה"מגזר" הזה כביכול,

ולא על סמך נסיון נקודתי, ללא קשר לכמה פעמים אותה נקודה חזרה על עצמה.

[ESTK]

אז אתה אומר בעצם שבמקום שיהיה לו מצפון ובמקום שיבקש סליחה פנים מול פנים כמו בן אדם,

עדיף שילך ויעשה מעשים בכאילו? ליישר קו עם אלוהים זה כן אבל מול אותו בן אדם - לא?

כמו להיות חרא כל השנה אבל לצום ביום כיפור?

מה הקשר??

מה הקשר בין מה שכתבתי לביןמה שאתם תוקפים??

העניין הוא שהציעו לו להניח תפילין, אבל הוא סרב בדרך לא מנומסת, לנסות ולתפוס את הבחורצי'ק הזה זה כמו לחפש מחט בערמת שחת, אין מצב שתמצא, הציעו לו להניח תפילין, תנסה מה אכפת לך , עולה לך כסף? אם תרגיש יותר טוב עם עצמך סבבה, אם לא אז לא,

ובקשר ליום כיפור , זה יום שבאמת אפשר לעשות חשבון נפש עם עצמך, ולראות איך התנהגת כל השנה, לנסות להשלים עם אנשים שאתה בריב איתם, תסתכל על זה בצורה החיובית, וחוץ מזה יום אחד לא לאכול זה בריא, תנקה את מערכת העיכול שלך,

[asafasaf]

הציעו לו להניח תפילין, תנסה מה אכפת לך , עולה לך כסף? אם תרגיש יותר טוב עם עצמך סבבה, אם לא אז לא,

 

מעניין אם היית אומר אותו דבר אם אני הייתי עומד ברחוב ומציע לך לשים מסננת פסטה על הראש + כדור בשר על המצח ועוד אחד על הזרוע.

 

נשמע מטורף, נכון? לא יותר מטורף מלגלגל רצועת עור על הזרוע ולשים קוביה על המצח. מטורף בדיוק כמו הקזת דם של חתולים כמו שרועי ציין קודם.

 

אין לזה מקום ב-2012. אתה רוצה להיות משוגע? בכיף, אבל תעשה את זה בבית בלי שאף אחד ידע. בטח ובטח לא להסתובב ברחוב ולהציע לאנשים לעשות כל מיני דברים משוגעים.

[roee]

הבעיה היא לא שהם מציעים לי להניח תפילין, אלא שהם מציעים לילד בן 16 או לחייל להניח תפילין. זו כבר מיסיונריות.

[blavie]

מצטרף לאסף (אבל בכלל לא חושב שזה שגעון , למעשה למען הגילוי הנאות עם סיום כתיבת ההודעה הזו אתפנה לי "להשתגע" ואניח תפילין...),

אם הוא לא מעוניין בזה אין שום סיבה שהוא יעשה את זה כי בן אדם אחר ביקש ממנו,

ואני אומר את זה כמישהו מאמין שמשתדל להניח תפילין כל יום ברוך השם.

שינוי צריך לבוא מבפנים, ואם זה שינוי שהוא לא חפץ בו אין שום טעם בלעשות את זה -

כי זה לא יתרום לו כשהוא עושה את זה מתוך רצון לרצות אדם אחר.

או כמו שאסף אמר, לשים פסטה על הראש.

מצד שני אני מבין מה אתה אומר, ונכון ייתכן שיהודי שיניח תפילין "סתם כך" ירגיש טוב כתוצאה מכך, את אותו סוג של הרגשת התעלות רוחנית,

אבל זה רק במידה והוא נוטה לעניין הזה ויכול להתחבר אליו.

פותח השרשור, לא נראה לי מתחבר לזה ברמה הזו לאור התגובה הספונטנית שיצאה לו,

ולאור העובדה הזו זה לא שייך לומר לו "תנסה, מה אכפת לך",

כי כמו שכבר אמרו כאן, הדת זה לא משחק או הצגה, ואם אדם מסויים מתנגד לזה רעיונית אין שום טעם שיעשה נסיונות כאלה.

כל עוד שזה לא בא מהאדם עצמו,לפחות ברמה מסויימת, זה כלפי חוץ בלבד -

ובטח ובטח שלא לזה הייתה הכוונה כשניתנה לנו המצווה הזו.

עוד יותר, זה יכול לגרום לו לסלוד מזה יותר - מכיוון שאם לפני כן הוא ראה את עצמו כמישהו שחושב שהוא לא מתחבר לזה,

עכשיו הוא "יודע" שהוא לא ושזה לא מתאים לו.

זה כמו שאם היית זורק אותי לסיטואציה שבה אני שומר שבת, מספר שנים לפני שזה באמת קרה אחרי תהליך ארוך של הבשלה פנימית,

זה היה מתסכל ומרסק אותי, והייתי "בורח" מהדת,

כי במצב התודעתי שבו הייתי, לא הייתה לי שום אפשרות להרגיש את הנחת ושלוות הנפש שמתלווים מהשביתה בשבת,

אלא להפך - זה היה גורם לי למרוט שערות כי בא לי לעשן, בא לי לנסוע למסיבה, בא לי לראות טלוויזיה ובא לי לעשות עוד 100001 דברים.

הנקודה שלי היא, אם האדם עצמו אומר שזה לא מתאים לו, כנראה שהוא יודע על מה הוא מדבר

צריך להקשיב לו, להגיד לו תודה רבה, תהיה בריא ולהתראות ולהיפרד ממנו בחיוך ובלחיצת יד.

יש לכל אחד את הזכות לחיות במרחב שלו כפי שנוח לו, ומבחינת אדם שמתנגד רעיונית \ אפילו פשוט לא מתחבר לזה כ"כ,

כל מילה שאתה אומר לו מעבר לנקודה בה הוא אמר לך שהוא לא מעוניין להניח תפילין - היא סוג של הטרדה וחדירה למרחב.

בדיוק כמו שמישהו יעצור אותך בקניון כדי למכור לך דוגמית של מוצר חדש שאתה לא מכיר, ואחרי שתאמר לו שאתה לא מעוניין -

הוא לא יתן לך ללכת וישגע אותך כמה המוצר הזה ישנה את חייך, כמה שאתה חייב לקנות אותו ממש ממש כרגע ואתה לא תבין איך הסתדרת בלעדיו עד היום -

לא תתן לו איזה אגרוף?

זה גם גורם נזק תדמיתי לדת, כשכל מיני דתיים מנסים "לחנך מחדש" עוברי אורח בהזדמנויות כאלה ואחרות.

חיה ותן לחיות, אקונה מאטאטא

ול roee -

למה כשיציעו לך זה בסדר, אבל לבן 16 או לחייל זו מסיונריות? שוב, במידה וההצעה היא באותה רוח שתיארתי בהודעה זו.

רוצה להניח תפילין? לא? תהיה בריא אדוני שבוע טוב שיהיה לך.

מה מסיונריות בזה?