מצבר חדש מתרוקן אחרי שעה

[אושריי]

שלום לכולם

הרכב המדובר הוא דיהטסו שרייד ויש בעיה עם המצבר אחרי שקניתי מצבר חדש הוא מתרוקן אחרי שעה ולא מניע שום

אמרו לי לנתק את המינוס ולבדוק אם מנורת ביקורת

ניתקתי את המינוס מהמצבר וכשנגעתי עם המינוס על המצבר מינוס נדלקה לי מנורה שזה אומר שהכבל מינוס מוציא פלוס

עכשיו הכבל מחובר לגוף של הרכב איך יכול להיות שהוא מוציא פלוס?? ולמה המצבר מתרוקן?

תודה רבה לעוזרים ושבת שלום

[שרות לקוחות טלרון]

אקדים בהערה שאיני חשמלאי

 

אם הבנתי נכון ניתקת את כבל המינוס שנכנס למצבר ומצאת שהוא בעל מתח חיובי.

כך אמור להיות מאחר והקוטב החיובי של המצבר מחובר לצרכנים השונים ברכב ומשם לגוף הרכב ומשם ל"כבל מינוס".

הכבל מינוס נקרא כך לא בגלל שהמתח שלו (ביחס להארקה) הוא שלילי אלא בגלל שהוא מתחבר לקוטב השלילי.

 

לענין הבעיה שלך - יש לך זליגה חזקה ברכב ותמצא על כך חומר רב בפורום.

תזדרז, הפריקות למצבר מקצרות את חייו מאד.

עד תיקון הזליגה, נתק את כבל המינוס (שמתחבר לקוטב מינוס) כל ערב. שים לב שברכבים חדישים זה עשוי לגרום לבעיות.

אם למרות הניתוק המצבר מתרוקן אז הבעיה היא במצבר עצמו (לא סביר במצבר חדש).

[אושריי]

תודה על התגובה

עשיתי בדיקה נוספת ולקחתי את אחד מהכבלים של ההנעה

צד אחד חיברתי לבלוק מנוע עצמו וצד שני חיברתי לבודק פיוזים ושוב נדלקה המנורה

כאילו כל השלדה של הרכב היא פלוס אחד גדול

ניתקתי את האזעקה את האמבולייזר את הדיבורית וגם את הרדיו ועדיין ללא שינוי

[dorki]

כדי לעזור לך אנא הסבר שוב מה ניתקת ואיך בדקת - לא מצליח להבין את ההודעה.

[אושריי]

המצב שנהיה בפשטות

גוף הרכב נהיה + ולא - ז"א שאם אתה לוקח בודק פיוזים וצד אחד באוטו וצד אחד על מינוס נדלק המנורה

[dorki]

פשוט מאוד, ניתקת את ה (-) ועכשיו רק ה (+) מחובר.

 

מכיוון שיש לך קצר שיוצר מגע בין ה (+) לגוף הרכב, אז עכשיו גוף הרכב הוא בפוטנציאל חיובי - וזו גם הסיבה לפריקת המצבר.

 

 

נסה לבדוק:

קצר בדיודות של האלטרנטור.

קצר בכבל שמספק זרם ללוח הפיוזים.

 

בדוק וחזור לדווח, בזמן בדיקה - אל תשכח לנתק את שאר קווי הכוח כדי למצוא את הקו הבעייתי.

[אושריי]

פשוט מאוד, ניתקת את ה (-) ועכשיו רק ה (+) מחובר.

 

מכיוון שיש לך קצר שיוצר מגע בין ה (+) לגוף הרכב, אז עכשיו גוף הרכב הוא בפוטנציאל חיובי - וזו גם הסיבה לפריקת המצבר.

 

 

נסה לבדוק:

קצר בדיודות של האלטרנטור.

קצר בכבל שמספק זרם ללוח הפיוזים.

 

בדוק וחזור לדווח, בזמן בדיקה - אל תשכח לנתק את שאר קווי הכוח כדי למצוא את הקו הבעייתי.

 

 

לפעמים בקור הזה שווה לשלם 100 שקל ...(*נמחקה הערה גזענית)

תודה ושבת שלום.

[danniel]

גוף הרכב לא יכול להיות חיובי רק אם תחבר אותו לקוטב החיובי של המצבר.

 

אם בדקת זריכת זרם פרזיטי לפי השיטה הישנה (ע"י נורת קצר), חיבור כבל מינוס וחיבור נורת ביקורת בין הכבל המנותק לקוטב המצבר השלילי ונדלקה הנורה, זה אומר שיש צרכן חשמלי כבד שעובד.

 

שלב ראשון תנתק את האלטרנטור וראה אם הנורת קצר שחברת בין כבל מינוס לקוטב מצבר מפסיקה לדלוק.

[מרק10]

פשוט מאוד, ניתקת את ה (-) ועכשיו רק ה (+) מחובר.

 

מכיוון שיש לך קצר שיוצר מגע בין ה (+) לגוף הרכב, אז עכשיו גוף הרכב הוא בפוטנציאל חיובי - וזו גם הסיבה לפריקת המצבר.

 

 

נסה לבדוק:

קצר בדיודות של האלטרנטור.

קצר בכבל שמספק זרם ללוח הפיוזים.

 

בדוק וחזור לדווח, בזמן בדיקה - אל תשכח לנתק את שאר קווי הכוח כדי למצוא את הקו הבעייתי.

יש לי בעיה עם מה שכתבת.

נסה לנתח את המצב...

 

אם רכיב מסויים היה יוצר קצר בין הפלוס של המצבר לגוף הרכב הינו עדים לזיקוקי דינור.

אף רכיב במערכת החשמל של הרכב לא יכול 'להחזיק' זרם קצר לפרק זמן של יותר מכמה שניות בגלל הזרם האין סופי שזורם דרך הרכיב או המוליך החשמלי כולל כבלי מצבר בזמן קצר. הכבלים של המצבר יכולים להחזיק מעמד זמן מסויים זרם קצר אבל עלול לקרות אחד מהשניים, הבידוד של הכבלים יתחיל להיישרף או/גם המצבר יתחיל להתחמם ועלול להתפוצץ. לכן הטענה שלך שזו הסיבה לפריקה של המצבר היא לא נכונה במקרה הזה.

 

נסה את הניסוי הבא.

קח סוללה של 9 וולט המחוברת למנורה עם חוטי חשמל בעלי שטח חתך של 1 ממ"ר ונסה לקצר את המינוס של הצרכן עם הפלוס של הסוללה. תוך זמן קצר מאוד הסוללה תתחמם ותתפרק (בדרך כלל התחתית של הסוללה מתחילה להתנפח) לפני שהסוללה מחזירה ציוד.

 

תחשוב טוב טוב לפני שאתה מתכוון להגן על מה שכתבת.

[dorki]

נו טוף, אם בא לך להתפלמס אז למה לא?

 

קצר בהגדרה הוא מעגל בעל התנגדות נמוכה יחסית (יחסית = ביחס למעגל הנבדק, במעגל אלקטרוני משולב קצר יכול לבוא לידי ביטוי בזרימה של כמה מיליאמפרים ובמעגל עסקינן הקצר ימדד באמפרים).

מכיוון שלפי עדות פותח השרשור המצבר מתרוקן תוך שעה, אז ניתן להניח שזרם הפריקה הוא לפחות 20 אמפר והתנגדות הקצר היא של חצי אוהם עד אוהם אחד.

במצב כזה נורית הבדיקה תראה כאילו הגוף מחובר ל- (+) ללא כל התנגדות (כיוון שאוהם אחד זו התנגדות נמוכה ביחס להתנגדות המנורה).

 

אגב - בכל מקרה זרם הקצר לא יהיה אין סופי, למצבר יש התנגדות פנימית כך גם לקווי ההזנה.

הבנת את זה ווטסון???

[מרק10]

ההסבר שלך לא מחזיק מים. אני לא מתפלסף אלא מנסה להסביר שהדברים שכתבת לא נכונים ובפועל זה לא מה שגרם להתרוקנות המצבר.

 

אני גם קורא שמצאת הסבר חדש למושג קצר שבחלקו נכון וברובו לא נכון. נעזוב לרגע את המינוח הנכון לקצר ולזרם קצר ושאר המושגים בחשמל.

 

מדברייך ניתן להסיק דבר אחד שנקרא חוסר ניסיון בחשמל/אלקטרוניקה למרות שלפעמים בתוך ההסברים שלך ניתן למצוא קמצוץ של ידע.

 

אם דרך רכיב מסויים או חוט חשמלי בעל התנגדות של 1 אוהם היה זורם זרם של 20 אמפר כתוצאה מקצר היה מתפתח הספק של 200 וואט כלומר חום רב היה מתפתח על הרכיב.

עכשיו ספר לי בבקשה איזה רכיב לדעתך היה מסוגל לעמוד בהספק חשמלי של 200 וואט בזמן קצר ?

[danniel]

אם היה קצר כזה חמור בין הפלוס למינוס הייתה פורצת שריפה או פיוז ראשי היה מנתק ומערכת החשמל ברכב לא היו פועלות.

 

תריך להיות פרקטיים ולא פילוסופים - שלב א' אם אין רב מודד למדוד זרם, זה לחבר נורת קצר, בקצב התרקנות מהיר כל כך של המצבר הנורה תדלוק חזק ואולי גם תשרף מיידית.

אם משהים נורת דולקת להתחיל עם ניתוק אלטרנטור והשלב הבא זה ניתוק נתיכים.

[dorki]

מרק - כדי להוציא ממך קצת עודף מהאוויר החם, אז לא חסר רכיבים כאלה:

 

למשל - אלטרנטור סביר מספק בשיא 70 אמפר, לכן זליגת זרם של 20 אמפר דרכו תהווה בעבורו כסף קטן. נכון שבזמן פעולה תקינה של האלטרנטור ישנו קירור מעצם סיבובו, מאידך בעת פעולת המנוע סביבת האלטרנטור חמה בהרבה.

 

אגב, אתה מאלה שאי אפשר לבלבל אותם עם עובדות, הרי המצבר מתרוקן אז בו ותסביר לי איך - בלי ליצור הולכה אל גוף הרכב - ניתן לרוקן את המצבר?

 

אתה רוצה להמשיך להתדיין - בבקשה, אבל אנא אל תוריד את רמת הדיון עם הודעה בסגנון שרשמת.

[מרק10]

דורקי, הדיון עימך התחיל בגלל מה שכתבת לגבי קצר חשמלי, עכשיו אתה גולש וסוטה מהטעות היסודית בדברים שכתבת לכיוונים אחרים.

"מכיוון שיש לך קצר שיוצר מגע בין ה (+) לגוף הרכב, אז עכשיו גוף הרכב הוא בפוטנציאל חיובי - וזו גם הסיבה לפריקת המצבר."

 

באלטרנטור של 70 אמפר מותקנות כ-6 דיודות יישור שכול אחת מהם מסוגלת לעמוד בזרם ממוצע של 30 אמפר בטמפ' של כ-120 מעלות צלזיוס.

במידה וקיימת זליגה של 20 אמפר דרך דיודה אחת הווה אומר שההספק הנופל על הדיודה הינו כ-20 וואט !! (בהנחה שמפל המתח הינו כ-1 וולט במקסימום זרם של הדיודה).

בלי קירור של המאוורר של האלטרנטור הדיודה תחזיר את נשמתה לבורא תוך פרק זמן קצר ביותר.

[dorki]

כבר כתבתי לך שקצר הוא מושג יחסי - בדיוק כמו פורנוגרפיה - ולמענך אחדד את העניין:

אם נוצר מגע בין הדקי חיישן כלשהו שברכב - זה קצר - למרות שזרם הקצר יכול שיהיה נמוך ולא יגרום כל נזק, אבל קריאת החיישן מושבתת.

אם יופעל נתיך של מעגל זרם נמוך ברכב נגיד של אמפר - בשל זרם רגעי של אמפר וחצי - זה קצר.

אם על מצבר הרכב נוצר עומס שמדמה התנגדות של אוהם אחד - גם זה קצר, למרות שאין זיקוקי דינור שעפים לשמים.

 

עכשיו בוא ונבחן את הידוע לנו:

המצבר ברכבו של פותח השרשור מתרוקן תוך שעה.

אין שריפת כבלים, אין זיקוקי דינור ורכבו של פותח השרשור עדיין לא התלקח - את זה מסיקים מתוך ההודעות שלו.

מתוך זה הסקתי שמדובר בזליגת זרם של כ- 20 אמפר.

 

טענת להתחממות ולהתפתחות הספק של 200W באיזור התקלה - אז ברשותך דיון קצר על העניין:

מעבדי מחשב מסוימים של חב' AMD פועלים בהספק של 125W ללא כל נזק ועם גוף קירור בלבד.

נורות רכב רגילות מייצרות חום בהספק של 70W ללא נזק, כשהן נמצאות בחלל סגור.

כך שעם כל הכבוד - 200W זה לא משהו שאמור לחמם שכונה שלמה, מדובר בהספק שיחמם באופן נקודתי את הרכיב התקול - הא ותו לא.

 

מהטעם הזה הפנתי את פותח השרשור אל האלטרנטור - שהוא לדעתי החשוד המרכזי - גם עם גישה למעגלי זרם גבוה, גם עם פוטנציאל קירור טוב וגם עם פוטנציאל תקלות שיכול להביא לזליגת זרם חזקה.

 

ולעניין הצטוט שכתבת, מדובר בהסבר לפותח השרשור איך קורה שאחרי שהוא ניתק את כבל ה- (-) במצבר, גוף הרכב הפך לבעל פוטנציאל חיובי כמו הדק המצבר - כשאתה מצטט - אנא אל תוציא דברים מהקשרם.

 

יום טוב.