ההבדלים בין קליאו ספורט דור 1 ל דור 2

[falou]

השינוי העיקרי הוא מידות הצמיגים, לא כיול המתלים...

[NMP]

אז אתה בעצם אומר שאם אני שם אצלי 195/50/15 אני מקבל התנהגות של mk1 ? ולהיפך.

לא נראה לי.

[כוח-סוס]

גם לי נראה שהאמירה בדבר שינוי הצמיגים שהיא גרמה לשינוי העיקרי- היא מוגזמת יתר על המידה.

[Liran C]

יש למישהו במקרה תמונה של הרכב מהדור השני?

[כוח-סוס]

בעיקרון, שני הרנו הן מדור שני.

 

ככה היא נראית לאחר המתיחת פנים:

[roiei]

האמת שבאופן קצת מפתיע אולי לא יצא לי לנהוג על Mk1 כך שלא הייתה פה קטנוניות או התחמקות.

אני מעריך את ההבדל (מקריאת כתבות, הסתכלות חיצונית בג'ימקאנות ושיחות עם אנשים אחרים שנסעו על שתיהן (אפשר לשמוע גם את דעתו של רוני בנושא)) כלא מספיק משמעותי כדי להכריע בלעדית תוך התעלמות משאר הנתונים בקניה של רכב משומש (לכן כל הקטנוניות/התחמקות) אבל אם בכל זאת אנחנו בתחום הדיון התיאורטי מצומצם של ניהוג וכיף אז אני מניח שהדור הראשון ינצח בנקודות בזכות הזנב השובב יותר.

אל תשכח שבסופו של דבר מדובר על אותו רכב, אם אני לא טועה פלטפורמה זהה (בניגוד ל-mk3 עם ה-182 שכבר שונה לגמרי), כשהשינוי העיקרי בהתנהגות הוא כיול המתלים (שזה שוב מוביל להתחמקות הקטנונית שלי לגבי הרכבים המשומשים שרובם כבר עשו שינויים רבים של setup).

 

ניר

 

תודה על התגובה ניר.

 

נשאר רק לחכות לתגובה אובייקטיבית של רוני שנהג בשני הרכבים ...

[falou]

אז אתה בעצם אומר שאם אני שם אצלי 195/50/15 אני מקבל התנהגות של mk1 ? ולהיפך.

לא נראה לי.

 

יותר מאשר אם תשנה את כיול המתלים בהתאם ותשאיר את הצמיגים כפי שהם.

בכל מקרה, זה דיון תיאורטי לחלוטין ואי אפשר להוכיח שום טענה לכאן או לכאן.

 

על הניסיון שלי עם השתיים אפשר לקרוא בהודעות מהעבר.

[NMP]

האמת, זכרתי שינויים של כיול אז הלכתי לחפור קצת במסמכים ישנים שאספתי על המחשב ודווקא מצאתי חיזוקים לכך שכמעט אין הבדלים.

יש לי מלא מסמכים עם פירוט על השינויים שעשו ב-mk3 אבל כלום על ההבדל בין mk1 ל-mk2.

מה שכן יש לי דווקא נראה זהה (למשל זה) ויש לי גם מסמך של כיול מתלים (קמבר/קסטר וכו') וגם שם לא נראה שיש הבדל כלשהוא.

ההבדלים שבוודאות קיימים ויכולים להשפיע על ההתנהגות: מידת צמיגים שונה, אופסט שונה (שרק מקזז את ההבדל הקודם) ומשקל גדול יותר שמן הסתם משפיע לא מעט (וכמובן בקרת אחיזה שמרסנת אבל ניתנת לניתוק מלא).

 

בקיצור, נראה שזה מחזק את מה שאמרתי לך קודם, שההבדל לא מאוד משמעותי בין הדגמים מבחינת נהיגה (או בניסוח עו"ד הקודם שלי : "לא מספיק משמעותי כדי להכריע בלעדית תוך התעלמות משאר הנתונים בקניה של רכב משומש") במיוחד בהתחשב בכך שהרבה מהרכבים על הכביש כבר עשו שינוי כלשהו של בולמים/קפיצים/הנמכה/ג'אנט/אופסט/כיול וכו' כך שזה כבר לא מדוייק.

 

וממליץ לך באמת לעבור על הודעות עבר של falou לגבי ההשוואה שלו (ונראה לי שאני מכיר טוב את ה-mk2 שהוא השווה אליה ).

ייתן לך כמה תשובות (שהתייחסתי אליהן כידע נצבר מניסיון של אחרים) ממקור ראשון.

 

ניר

[Wiking]

ניר, האתר הנ"ל מעולה להשוואות מהסוג הנ"ל. מההשוואה נראה שההבדל הוא במשקל (בגלל האיבזור הנוסף) ויחסי העברה ששונו ב- MK2. מעבר לכך לא נראים הבדלים.

[toM\\\]

מצטער לאכזב אבל הMK1 ממש לא משתוללת זנב, צריך לעבוד הרבה ובעיקר נכון בשביל לעורר בה רגשי היגוי ייתר.

מה שכן לפני אולי שנתיים, אני (בעבר בעלים של MK1 עם בולמי קוני) ורוני (בעלים בהווה של צרפתייה מתפרקת MK1 בולמים סטנדרטים) עשינו השוואה התנהגותית לפי הבולמים ועוד יצא שאת שלי היה קל בהרבה להוציא בעזרת "אפל".

 

מעניין שכל המכוניות שלי זכו לכיוונים דומים כאלו..

 

 

 

תום

[aa123]

אני יכול לומר שמזכרוני (סיבוב בערד על MK1 מוקשחת ומונמכת) הזנב של הוולקן לא פחות שובב. העברת משקל וסיבוב חד מאותה מהירות גרמו לזנב של הסיטרואן לצאת יותר בקלות. עוד חבר שהיה איתנו (בעל הנעה אחורית ומומחה לא קטן בקשקושי זנב, אם זה משנה) חשב כמוני.

 

אז ללמוד מזה שהקליאו רגועה מדי, או שהוולקן עצבנית מדי?.

[Ziv]

אבל עם כל זאת, אתה חייב להודות שלא היה ולו תת-היגוי אחד

בהחלט היה קשה להוציא את הזנב של הקליאו, אבל האחיזה שלה היתה מושלמת. עם 170~ כ"ס והנעה קדמית ציפיתי לתת-היגוי, ומה שקיבלתי היה התנהגות ניטרלית לחלוטין. גם התזזיתיות שלה (אין זוויות גלגול. בכלל.) הוסיפה לעניין.

[Wiking]

רק שכחת לציין שהרכב שלך מוקשח ומונמך...

[falou]

מצטער לאכזב אבל הMK1 ממש לא משתוללת זנב, צריך לעבוד הרבה ובעיקר נכון בשביל לעורר בה רגשי היגוי ייתר.

 

תמיד מומלץ לעבוד נכון, אבל הרבה?

מהניסיון שלי, אין שום בעיה להוציא זנב גם במהירויות עירוניות חוקיות לחלוטין (אין מספיק מומנטום ליצור החלקה, אבל התחלה יש).

[106RallyeBoy]

וואי, זה הולך להיות שרשור בלאגן.

....

בקרת אחיזה (ESP+TC) עם כפתור לניתוק מלא.

.....

 

לגבי ההשפעה של המערכת בקרה ב-mk2, היא מאוד לא מתערבת. נכנסת לפעולה מאוד מאוחר ובצורה עדינה יחסית.

אפילו הצלחתי לעשות מקצה ארוך בנחשונים בלי לשים לב ששכחתי לנתק אותה (לא היו יציאות חזקות שאז ה-TC מורגש מיידית).

בכל מקרה, יש כפתור לניתוק מלא אז זה לא משנה.

...

ניר

לא בכול MK-2 יש כפתור

ישנם MK-2 2002 שאין