האם יש באמת צורך "להלחם" בתאונות הדרכים?

[נמרוד רחמימוב]

הקמפיין האחרון הצליח לעצבן אותי. אם אתה עושה תאונת דרכים אתה מחבל. רוצח.

 

בלי קשר לזה שהמחבלים האמיתיים הפכו בעיתונות ל"פעילים", ההשוואה בין נהג שהרג בשגגה בתאונת דרכים לפאנאט מטורף שמטרתו היא רק להרוג חפים מפשע, מקוממת אותי. היא מקוממת אותי כי היא מעידה על מי שיצר אותה, ועלינו כחברה, דברים מאוד לא מחמיאים.

 

אנחנו חברה היסטרית, שמגיבה בפאניקה לכל איום אמיתי או מדומה, ואיננו מסוגלים לתכנן במחשבה צלולה ולנקוט בפעולות אפקטיביות. ההיסטריה מולידה את התפיסה שהחזות חשובה מהמהות. יותר חשוב איך הדברים נראים, מאשר מה שהם באמת. אז בואו נבחן את הדברים. מה היא האמת?

 

נתחיל מלבדוק מה הסיכוי שלנו למות. טוב זה קל: ההסתברות שנמות מתישהו במהלך חיינו היא 100%. השאלה היא כמובן מתי נמות, וכיצד. לשאלה הזאת יש תשובה, והיא מגולמת בתרשים הבא:

 

 

הסיבה מספר אחת למוות היא מחלות לב. 1 מכל חמישה מאיתנו ימות ממחלת לב. אח"כ סרטן, ואח"כ שבץ מוחי.אח"כ מחלות ריאה, שפעת, וסכרת (שלא מופיעות בתרשים). רק אחד מכל 84 מאיתנו ימות מתאונת דרכים - גורם התמותה השביעי בשכיחותו. אם לתרגם את הנתונים למעשים, פי 16 יותר חשוב למנוע ולטפל במחלות לב מאשר בתאונות דרכים.

 

טוב, אז יבוא מישהו חכם, ויגיד שתאונות דרכים הן מחלה של צעירים, ולכן יותר שנות חיים אובדות כתוצאה מזה שבן עשרים אחד נהרג בתאונת דרכים, מאשר ממותם של עשרים בני שמונים משבץ מוחי. זה גם לא נכון, כי בקבוצה שבה נהרגים הכי הרבה בתאונות דרכים, 15-24 שנים, סיבת מוות זו היא רק רבע מסיבות המוות האחרות, ופחותה מהתאבדויות למשל - כך שגם אצל צעירים יש נושאים חשובים יותר לטיפול מאשר תאונות דרכים. בכל מקרה, בקבוצת גיל זו כמעט ולא מתים באופן כללי, כך שמספר שנות החיים הכללי שנחסך, הוא נמוך.

 

אינני טוען שלא צריך לשפר את בטיחות הנסיעה בכבישים. זו מטרה חשובה, שמושגת בשנים האחרונות בעיקר בזכות שיפור אמצעי המיגון הפאסיביים ותשתית הכבישים. מה שאני טוען, זה די להיסטריה ולדמגוגיה. צריך להשקיע את הכסף והמאמצים היכן שניתן להשיג את התשואה הגבוהה ביותר, ולא לפזר מיליונים על קמפיינים חולניים ואמצעי אכיפה וענישה דרקוניים. אני מבטיח שלא אצביע בעתיד עבור אף פוליטיקאי שיכריז הכרזות, אלא רק עבור מי שבסוף תקופת כהונתו נראה ביצועים במקום מילים.

 

נמרוד

[romer-]

הסטטיסטיקה הזו נעשתה ע"פ האוכלוסייה בישראל?

[BMW]

אני איתך נמרוד!

כל מילה בסלע.

 

ובעניין תאונות הדרכים והמצב בכבישים בכלל- אני תמיד לוקח איתי את הדעה ששמר דבק בה:

להתחיל לשים דגש על דברים שהופכים בעיני שלטונות החוק כזוטרים, כגון עקיפות מימין ו/או סניעה בשמאל, אי שמירת מרחק,נסיעה בקלות ראש...ופחות בטרנד של מהירות (מי שנוסע 140 קמש בכביש 6 הוא גם רוצח לפי ההגדרה שלהם)

 

אמיר.

[הנסיך.]

מעולה.

עם מעט יותר כוח באצבעות הייתי גם מפרט למה.

כל הכבוד

 

 

 

רון.

[אדלרון]

איזה כף שאפשרלשחק עם סטטיסטיקה למטרות כלשהן

אני אשמח למות מדום לב ולא להיות כל חיי צמח בכלל ובפרט בגלל עבריין תנועה ששתה\נכנס לצומת באור אדום\ עבירה אחרת .

 

אין מי שיעשה סדר ראו את מלחמת לבנון 2 - איך אותם אנשים גם מנהלים מלחמה בשחיתות (חחח)- כך גם את המלחמה הזאת הם(לא) מנהלים.

[אייזיק]

האם נלקח בחשבון בסטיסטיקה הזו גם מספר הפצועים והנכים כתוצאה מתאונות דרכים?

יש לי נטיה להאמין שכשנכניס למשוואה הנוראית הזו את פצועי תאונות הדרכים והנכים ולא רק את ההרוגים , התמונה תשתנה.

לגבי הקמפיין עבריין תנועה = מחבל , מסכים בהחלט, אם כי יש נהגים שהתואר מחבל\ מפגע הולם אותם בהחלט.

[alexbak]

אפשר להוסיף לסטטיסטיקה - כמה אנשים מתים מפעולות טרור ולהתחיל לחשוב שגם הנושא הזה לא מצדיק את משאביו העצומים. שימו לב כמה אנשים נהרגים בכבישם מול כמה תיקצוב מקבלים בשביל הנושא הזה - וממול תקציב הבטחון...

 

אין לי פה איזה מסכנה - הנקודה היא, שאם מספרים תמיד אפשר איך שמתאים למזמין הסקר...

[guyl]

גם אני מצטרף!

מה ירגיש אדם (ולצערנו לא חסר כאלה)

שעשה תאונה - מכל סיבה שהיא , ואפילו באשמתו.

את עונשו הוא קיבל בצורת ייסורי מצפון לכל חייו , וכנראה גם עונש משפטי כזה או אחר.

האם יש להמשיך לייסרו ולומר לו בפניו - אתה מחבל??

להשוותו לאותו נבזה שלבש על עצמו חגורת נפץ וחיפש בני אדם על מנת לרצוח בכוונה תחילה?

גם לדעתי הקמפיין הזה מוגזם בהשוואה הזו.

[FunkyP]

לטעמי,

כן צריך להלחם בתאונות הדרכים. אבל לא בדרך שהמשטרה נלחמת בהם. צריך להכניס לכלא "עבריינים" סדרתיים (נוהגים בשלילה\ללא רישיון).

ובארצנו הקטנה רק שתדעו הפרסומות למלחמה בתאונות דרכים הן הרבה יותר קלות מבחו"ל (למי שיצא לראות, שם ממש גורמים לך לרצות להקיא).

ד.א הרבה אנשים נוטים לומר "בארה"ב יש הרבה יותר תאונות דרכים", צריך לקחת בחשבון שמבחינה סטאטיסטית כמות התאונות לעומת כמות אזרחים לא שונה בהרבה מישראל (אולי אפילו יותר טובה).

 

נ.ב

זה לא אומר שאני מצדיק את המשטרה\הרשות המחוקקת במדינה הזו, לפי דעתי זו פשוט תואבה מה שהולך פה.

אנחנו חיים בתקופת האבן מבחינה מוטורית בארץ.

הרבה אנשים מתנגדים למסלול מרוצים בארץ כי זה "יגרום לאנשים לנהוג כך גם בכביש". אני חושב שהם טועים ובגדול (אתה הולך למסלול ופורק קצת לחצים ואגרסיות על האספלט ואז נוהג רגוע או לפחות מרוויח ניסיון בנהיגה במהירויות גבוהות וסיבובים, מה שיעזור להמנע מתאונות בעתיד).

 

 

נ.ב 2

לקרוא לבן-אדם מחבל זה באמת הגזמה, אני כפטריוט גאה מאד יכול להתעצבן לכדי רצח אם משהו יקרא לי מחבל. זה מתחת לכל ביקורת.

 

בברכה,

נאור

[Subaru82]

אני איתך

תאמין לי חשבתי על זה הרבה

הם פשוט טיפשים זה הפרסומת הכי הזויה שראיתי איפעם

מחבל בחיי אדם

קודם כל יכולות להיות טעויות ואני לא חושב שנהג שדרס מישהו בשגגה בלי שהוא עבר על אחד מחוקי התנועה צריך לשבת בכלא

ומהירות היא לפי דעתי הגורם שהכי לא גורם לתאונות

מה שגורם לתאונה זה נהג שנוסע על 20 והנהג שמאחוריו מקבל עצבים וחותך אותו

[EladElad]

לא הבנתי מה נסגר.

אמנם אני לא הכי טוב בהבנת הנקרא או בהבעה בכתב.

אבל לא אומרים שמי שעושה ככה וככה מחבל. אלא מחבל בחיי אדם. יש הבדל עצום.

 

בכללי רוב הדברים פה בארץ על הפנים - בעיקר בכל מה שקשור למוטוריקה.

אם זה המיסים\ייבואנים\ספורט מוטורי\מכונאים\דגמי רכבים וכו' וכו'.

 

אני לא יודע איך עובד המוח של האנשים שם בממשלה, אבל הוא שהם אדישים למה שקורה, או שהם מאוד טיפשים.

עכשיו אני יודע שאני בחיים לא אצליח להכנס לממשלה - ואני לא רואה בי בן אדם טיפש. אז מה שנשאר שהם פשוט לא אכפתים, כאילו מה שהם חושבים זה "נקבל כסף, נעשה בכאילו שנוכל להמשיך לקבל כסף, ונמשיך כך עד שנמות".

 

אלעד

[elibaba]

אכן, קצת קשה להפצע מדום לב...

1) מאוד "קל" להלחם בתאונות הדרכים. כולה קמפיינים, תקנות חוק וקצת סלילת תשתית. לעומת זאת, המשאבים הנדרשים לחינוך להקטנת תחלואת לב, ריפוי ושיקום הם עצומים. אני מניח שכרופא, נמרוד, אתה ודאי מודע לכך.

2) יש המון מחלות (כמו מלריה למשל) שלא מפתחים עבורן מספיק תרופות ודרכי טיפול, לעומת האיידס הנחקר מאוד, למשל, כי הן לא "סקסיות". כל מי שחולה במלריה הוא איזה עני מהעולם השלישי, זו מחלה שלא קיימת במדינות עם סניטריה ותשתית טובה ולכן חברות התרופות לא מכוונות לאוכלוסיית חולי המלריה - אין להם כסף.

[נמרוד רחמימוב]

הסטטיסטיקה הזו נעשתה ע"פ האוכלוסייה בישראל?

 

היא מארה"ב, אבל רלבנטית לכל המדינות המערביות. בישראל אתה יכול להחליף את סטטיסטיקת האלימות העירונית וההוצאות להורג בידי המדינה בסעיף של פעולות איבה, ויצאו מספרים די דומים.

 

 

 

אני אשמח למות מדום לב ולא להיות כל חיי צמח בכלל ובפרט בגלל עבריין תנועה ששתה\נכנס לצומת באור אדום\ עבירה אחרת .

 

 

לא בטוח. מוות ממחלת לב יכול להיות כרוך ביסורים רבים. בכל מקרה, זאת בכלל לא הנקודה. אם יש לך 100 שקלים בכיס, ומשפחה רעבה להאכיל, במה תבחר: במנת סטייק אחת במסעדה או בשלוש ככרות לחם + ממרחים?

 

תקציבי המדינה מוגבלים. אם רוצים להשקיע את הכסף בצורה האפקטיבית ביותר, צריך לבחור מטרות שישיגו את התוצאה המירבית. בשביל זה צריכים לקבל החלטות שקולות ולא להסחף להיסטריה או פופוליזם שמוליד קמפיין כזה.

 

האם נלקח בחשבון בסטיסטיקה הזו גם מספר הפצועים והנכים כתוצאה מתאונות דרכים?

 

לא. זאת סטטיסטיקה של תמותה בלבד. גם לא נכנסו לתוכה הסבל ועלויות הטיפול של כל החולים במחלות השונות עד למותם.

 

אפשר להוסיף לסטטיסטיקה - כמה אנשים מתים מפעולות טרור ולהתחיל לחשוב שגם הנושא הזה לא מצדיק את משאביו העצומים. שימו לב כמה אנשים נהרגים בכבישם מול כמה תיקצוב מקבלים בשביל הנושא הזה - וממול תקציב הבטחון.

 

תקציב הבטחון הוא תוצאה של איום קיומי אמיתי. אם לישראל לא היה צבא בכלל, רוב הסיכויים שהיתה נכבשת תוך זמן קצר. ההרוגים בפעולות איבה הם מה שהמערכת לא מצליחה למנוע, אם תרצה - פסיק קטן ממה שיכול היה להיות.

 

לא כך המצב בתאונות דרכים. גם אם הקמפיין הזה לא היה נולד כלל, כמות ההרוגים השנתית לא היתה משתנה כמעט בכלל. אני בספק אם יש משמעות אמיתית לרוב פעולות האכיפה הנמרצות. אם בן אדם מספיק טיפש לנהוג בשיכרות או לאחר צריכת סמים, אתה חושב שמה שימנע ממנו לעשות את זה הוא האיום בהחרמת רכבו או שלילת הרשיון?

 

 

אין לי פה איזה מסקנה - הנקודה היא, שאם מספרים תמיד אפשר איך שמתאים למזמין הסקר...

 

המספרים כאן הם לא סקר, הם נתוני אמת של ממשלת ארה"ב. אף אחד לא הזמין אותם למטרה ספציפית. אני השתמשתי בהם כדי לתת פרספקטיבה שרבים אינם מודעים לה, אבל הם לא נוצרו למטרה זו.

 

1) מאוד "קל" להלחם בתאונות הדרכים. כולה קמפיינים, תקנות חוק וקצת סלילת תשתית.

 

דווקא מאוד קשה להלחם בתאונות דרכים, ובכל העולם לא ממש מצליחים - לא רק בארץ. מה שהוריד באופן די דרמטי את כמות הנפגעים בשנים האחרונות היה הפיתוחים הטכנולוגיים השונים ששיפרו את הבטיחות הפאסיבית (וגם האקטיבית) של המכוניות. אני מניח שהעתיד צופן מכוניות עממיות שימנעו אי-שמירת מרחק, סטיה מנתיב, הפעלת הרכב בזמן שיכרות ועוד ועוד. לזה צריך ה-מ-ו-ן כסף, אבל זאת השקעה חכמה ומכוונת היטב. קמפיינים זולים ומעוררי היסטריה ושנאה הם ביזבוז - אפילו אם עלותם לא מאוד גבוהה.

 

 

אני רוצה לתת דוגמא שאולי תקומם רבים. עו"ד דורי קלגסבלד. כמה אהבו לשנוא אותו: עשיר-שחצן-רוצח. אם זה היה תלוי בטוקבקיסטים של ynet , היו תולים אותו על הרמזור הקרוב. זה מה שמולידה ההיסטריה שמלבים הפוליטיקאים בקמפיינים האלה. אין ספק שמגיע לאיש עונש, כי כחברה איננו יכולים שלא לגבות מחיר להריגה ברשלנות, אבל אני בספק אם עשה את מה שעשה מתוך זילזול בחיי אדם או חוליגאניות. אני גם בספק אם אחרי הקמפיין הנוכחי, ימנעו מקרים כאלה בעתיד.

 

נמרוד

[אלעד]

ועל כך בדיוק דיבר דר' בקר בראיון שלפני כמה ימים נתתי קישור אליו.

התשדירים הללו אינם תורמים מאומה להפחתת הקטל בדרכים, והדבר אף הוכח בצורה אמפירית.

הדבר העיקרי בו הם תורמים משהו הוא בלהראות שכביכול מישהו שם למעלה באמת מעוניין לעשות משהו.

[asaf_b]

אוזלת היד של הממשלה נראית בכל.

מסכים שחבורה של אימפוטנטים לא יכולים לעזור לנו.

 

בקשר לאנלוגיה בין "מחבל" לנהג.

יקיריי, בן-אדם שעובר במודע באדום, עוקף מימין, עולה להגה שיכור או מסומם וכו' מגיע לו כל כינוי גנאי אפשרי (וזה רק בתור התחלה). המטרה ליצור איזשהוא זעזוע כדי להעביר את המסר.

 

סטטיסטיקה למחלות לב זה יפה מאד, אבל מציאות של תאונות דרכים כמו שיש פה היא פשוט בלתי-נסבלת.

גם אם ביחס לסרטן היא נמוכה...