מפעל אליאנס נסגר?!

[itaysamurai]

לפני שעה, Derish כתב:

מכה קלה בכנף.

 

לפני שעה, SlowRide כתב:

מה הכוונה בזה?

אלה מכות "קלות" בענף ובשנים האחרונות יש הרבה כאלה.

מתפרות הן דוגמא טובה, מפעלי פלסטיק, עץ, מוצרי אוכל בסיסי.

תעשיות מפוארות שהיו ונעלמו. ששילמו שכר לעשרות אלפי עובדים.

רק שהעובדים הבלתי מקצועיים לא נעלמים, גם אם זה נראה שיש היום תואר לכל אחד ולכל צורך.

העובדים האלה מתחרים על פחות ופחות מקומות פוטנציאליים שהם יכולים לעבוד בהם.

התעשייה רזה ונשענת על יבוא יקר ואיטי.

לכו תנהלו מלאי שכשאוניה שכבר נמצאת בדרך, מתחפשת למונית שירות ומגיעה בחודש איחור.

לכו תעשו הצעת מחיר, תקנו ח"ג ב-20 ש''ח בסין, תצטרכו לחייב ב-65 בישראל כדי לא להפסיד ועוד יקראו לכם גנבים.

כשכבר יש מפעל, הוא מתקשה למצוא את שכבת העובדים האלה.

נפנפו שנים בתואר של מדינת סטארטאפים והייטק, שכחו את הבסיס החלש.

 

תחפשו את התמונה הרחבה בבקשה.

 

 

[יובל .מ.]

האנשים שקוראים לך גנב כי אתה מוכר ב65 הם אותם אנשים שדורשים מהמדינה לחלק כסף למפעלים שמדממים כסף כל חודש.

אם אנחנו טובים בהייטק, בוא נייצא הייטק.

אם צמיג שמיוצר בחו"ל הוא יותר טוב מסיבות א,ב,ג, בוא נוותר על הצמיג הישראלי ונעבור למשהו אחר.

יש המון משרות שנעלמו מהעולם כי העולם התפתח, ככה החיים עובדים.

[Or05230]

כל מדינה נורמלית צריכה לייצא את מה שהיא טובה בו ולייבא את מה שהיא פחות טובה.

אם רוצים לחזק תעשיות מקומיות, שיחזקו כאלו שמייצאות וטובות בזה, מבחינתי שתהיה תמיכה ממשלתית כדי להוסיף עוד עובדים ולשפר את כושר הייצור.

אבל תמיכה ממשלתית לתעשיות כושלות רק בשביל לשמור על כמה עובדים? 

[SurfHigh]

לפני כשעה, itaysamurai כתב:

לכו תנהלו מלאי שכשאוניה שכבר נמצאת בדרך, מתחפשת למונית שירות ומגיעה בחודש איחור.

לכו תעשו הצעת מחיר, תקנו ח"ג ב-20 ש''ח בסין, תצטרכו לחייב ב-65 בישראל כדי לא להפסיד ועוד יקראו לכם גנבים.

אם בשוק היתה דרישה לצמיג כאן ועכשיו, היו מוכנים לשלם על זה והיתה הצדקה להחזיק כאן מפעל שמייצר מהיום למחר.

כנראה שהשוק מוכן לחכות חודש וגם חודשיים כדי לחסוך כסף, ולכן אין הצדקה. 

 

נ.ב

יכול להיות שהדרישה כן קיימת, אבל השוק לא מספיק גדול בשביל להצדיק את האופרציה המקומית.

קשה לדעת. 

בכל מקרה, להחזיק בחיים מפעל בכספי מדינה, רק כדי לתת תעסוקה לעובדים, זה פתרון חירום לזמן קצר. 

לטווח הארוך זה פשוט הרסני, כי זה פשוט לשלם על *חוסר* התייעלות.

 

נ.ב2

האננס הישראלי לא טוב כמו מה שגדל במדינות קו המשווה, העניין שלארץ מייבאים סחורה שלא הבשילה (ירוקה) כדי להשיג חיי מדף ארוכים.

וזה אננס פחות עסיסי ומתוק. 

 

 

[sperial]

בשביל לשמור על כושר הייצור החיוני.

תראה את צי הסוחר: היה צי לתפארת שהיה מהגדולים בעולם. נמכר כשקשוקה והיום אין ימאים ישראליים שיכסו אותנו כשחיפה ואשדוד מאויימות.

[itaysamurai]

לפני שעתיים, יובל .מ. כתב:

האנשים שקוראים לך גנב כי אתה מוכר ב65 הם אותם אנשים שדורשים מהמדינה לחלק כסף למפעלים שמדממים כסף כל חודש.

כסף cash ממש לא.

הקלות במיסוי, בהעסקה, בייבוא ח"ג, בעידוד מכירה פנים ארצי - בהחלט כן.

[Ooga]

לפני 5 שעות, Or05230 כתב:

כל מדינה נורמלית צריכה לייצא את מה שהיא טובה בו ולייבא את מה שהיא פחות טובה.

אם רוצים לחזק תעשיות מקומיות, שיחזקו כאלו שמייצאות וטובות בזה, מבחינתי שתהיה תמיכה ממשלתית כדי להוסיף עוד עובדים ולשפר את כושר הייצור.

אבל תמיכה ממשלתית לתעשיות כושלות רק בשביל לשמור על כמה עובדים? 

א. אנחנו לא מדינה נורמלית.

ב. ההגדרה למה כושל ומה לא היא לא כזו פשוטה - זה שיותר זול לייבא משהו מחו"ל לא אומר שב long run הוא יותר זול למדינה.

יש פה המון כלכלה מסביב וכשאתה מסתכל רק על הייבוא תמיד תמצא זול יותר וזה ברוב המקרים רק יעלה את המיסים לנו כאזרחים.

 

צריך להיות איזון - מפעלים שלא מתפקדים ולא תורמים כלום לא צריכים לעבוד (ואולי אליאנס היה כזה..), אבל יש לא מעט מקומות שהזנחה שלהם ועידוד ייבוא על פניהם זו פשוט פשיעה מול האזרחים ואנחנו משלמים על זה.

[Or05230]

לפני 16 שעות, Ooga כתב:

א. אנחנו לא מדינה נורמלית.

ב. ההגדרה למה כושל ומה לא היא לא כזו פשוטה - זה שיותר זול לייבא משהו מחו"ל לא אומר שב long run הוא יותר זול למדינה.

יש פה המון כלכלה מסביב וכשאתה מסתכל רק על הייבוא תמיד תמצא זול יותר וזה ברוב המקרים רק יעלה את המיסים לנו כאזרחים.

 

צריך להיות איזון - מפעלים שלא מתפקדים ולא תורמים כלום לא צריכים לעבוד (ואולי אליאנס היה כזה..), אבל יש לא מעט מקומות שהזנחה שלהם ועידוד ייבוא על פניהם זו פשוט פשיעה מול האזרחים ואנחנו משלמים על זה.

אשמח לדוגמא למפעלים שאסור להזניח ולמוצרי ייבוא שעדיף לייצר כאן

[itsik170]

פועל ייצור במפעל שנסגר יכול לעבוד במפעל אחר שלא נסגר ומחפש ידיים עובדות.

אותו דבר לגבי מלגזן ועוד הרבה מקצועות.

התעשייה המסורתית היום ברובה מעסיקה גם צעירים שבאים למועדפת או כאלה שהם "בין עבודות" ובאים לעבוד לתקופה זמנית.

וגם שאתה בוחר לייבא במקום לייצר, עדין זה מייצר עבודה.

יש מחסנאים, מלגזנים, מלקטים, נהגי הפצה.

[borsood]

לפני 6 שעות, Or05230 כתב:

אשמח לדוגמא למפעלים שאסור להזניח ולמוצרי ייבוא שעדיף לייצר כאן

כל מוצרי המזון הבסיסיים: חיטה, חלב, גבינות בסיסיות, ביצים, שמן, מלח, עופות וכל מה שמסביב חומרי גלם ומכשור (תראו מה קרה לתחליפי חלב כשמכונת הייצור בתנובה  התקלקלה).

טיטולים, נייר טואלט, שימורים, דטרגנטים, תרופות כנו אנטיביוטיקה בסיסית, מלט...

ההנחה שאפשר לייבא בקלות מה שחסר כבר לא מחזיקה.

 

[natco]

מאז קום המדינה לא מגדלים כאן חיטה (או שום קומודיטיז אחרים לצורך העניין) בכמות שמספקת אפילו אחוז מהצריכה של המדינה.

יש ממגורות סמוך לנמלים ושם אוגרים קטניות וכו'.

 

מוצרי עוף - זה ייצור מקומי מאז ומעולם.

פשוט כי טכנית זה קל וזול יותר מייבוא- אז זה קורה מכח השוק.

 

עד כאן ייצור חקלאי. לגבי תעשיה (שזה נושא השרשור)  אזכיר שוב את עניין חומרי הגלם, שממילא לא מגיעים גם הם מאדמת ארה"ק. כך גם רוב המיכון התעשייתי וחלקי החילוף למכונות.

 

ובאמת- חרדת ההרעבה שמחלחלת פה בשרשור מביכה במקרה שהיא אמיתית, וקצת מרגיזה כשהיא משמשת כתירוץ להשארת תעשיה כבדה, מזהמת, לא רווחית, נצלנית ומסוכנת לעובדים בה, רק כדי ש"לא נרעב ביום שבו כל העולם יתהפך עלינו".

 

 

 

עריכה אחרונה ב-19 לנובמבר, 2024 על ידי natco

[chezik]

לפני 5 דקות, natco כתב:

ובאמת- חרדת ההרעבה שמחלחלת פה בשרשור

מזכיר קצת את חרדת הגנרטורים..

[SlowRide]

לפני 49 דקות, borsood כתב:

כל מוצרי המזון הבסיסיים: חיטה, חלב, גבינות בסיסיות, ביצים, שמן, מלח, עופות וכל מה שמסביב חומרי גלם ומכשור (תראו מה קרה לתחליפי חלב כשמכונת הייצור בתנובה  התקלקלה).

טיטולים, נייר טואלט, שימורים, דטרגנטים, תרופות כנו אנטיביוטיקה בסיסית, מלט...

ההנחה שאפשר לייבא בקלות מה שחסר כבר לא מחזיקה.

 

כדי לגדל מספיק חיטה לכל האוכלוסייה פה צריך להפוך חצי מהמדינה לשדות. ואז איפה תגדל את התרנגולות? מאיפה תייצר שמן? ומה תעשה כשיגמר הדלק לתחנת הכח שמספקת חשמל לכל התעשייה הזו?

אפשר לייבא הכל והאמת שאין ברירה כי אין לנו יבשת משלנו עם אוצרות טבע בלתי נגמרים. לפעמים זה בקלות ולפעמים זה יותר קשה, אבל התרחיש שכל העולם יגיד ז על היהודים הרעים האלה ולא יסחרו איתנו בשום דבר הוא לא מציאותי. סתם חרדה גלותית.

 

 

[CrankyCPA]

לפני שעה, natco כתב:

מאז קום המדינה לא מגדלים כאן חיטה (או שום קומודיטיז אחרים לצורך העניין) בכמות שמספקת אפילו אחוז מהצריכה של המדינה.

יש ממגורות סמוך לנמלים ושם אוגרים קטניות וכו'.

מוצרי עוף - זה ייצור מקומי מאז ומעולם.

פשוט כי טכנית זה קל וזול יותר מייבוא- אז זה קורה מכח השוק.

 

בישראל מגדלים 15% מצריכת החיטה השנתית. וסתם נתפסת לחיטה. מקום המדינה בישראל יש חקלאות מוצלחת ובשנים האחרונות פוגעים בה בעקביות. 

 

לפני שעה, natco כתב:

ובאמת- חרדת ההרעבה שמחלחלת פה בשרשור מביכה במקרה שהיא אמיתית, וקצת מרגיזה כשהיא משמשת כתירוץ להשארת תעשיה כבדה, מזהמת, לא רווחית, נצלנית ומסוכנת לעובדים בה, רק כדי ש"לא נרעב ביום שבו כל העולם יתהפך עלינו".

 

תעשייה כבדה לא בהכרח מזהמת יותר מענפים אחרים, אף לא מנצל את העובדים שם, נפגעים שם כנראה הרבה פחות עובדים מאשר בענף הבנייה (שלא נדבר על זה שגם עבודה משרדית מאוד פוגעת בבריאות) וכן זה חשוב מאוד לשמור על תעשיות אסטרטגיות גם אם הן לא רווחיות במיוחד. בארה"ב ובאירופה התחיל לרדת לאנשים האסימון. גם כאן מתישהו ירד האסימון וכמו תמיד נלמד בדרך הקשה. 

עריכה אחרונה ב-19 לנובמבר, 2024 על ידי CrankyCPA

[SlowRide]

נכון, רק שמפעל הצמיגים היחיד בארץ זה לא ממש תעשייה אסטרטגית. יש דברים שחייבים לשמור על כושר יצור בהיקף מינימלי מסויים, צמיגים זה לא אחד מהם. כאמור, אנחנו לא אירופה או ארה"ב. אין לנו משאבי טבע שאפשר לייצר מהם מוצרים או שטחים בשפע שאפשר לגדל עליהם תבואה בכמות שתשחרר אותנו מהתלות ביבוא. מאיפה הגיע הגומי לצמיגים של אליאנס? מעץ הגומי בגן הבוטני בירושלים?