נהיגה צפון איטליה-לוגנו בתחילת מרץ

[zvigolden]

הטיפ שלי - לא להתפתות לדיל זול של השכרה .

בקיץ האחרון נסענו במונטנגרו עם רכבים שכורים שסבלו מבעיות עקב אחזקה לקויה למשל צמיגים מ 2016 שעשו מעל 100000 ק"מ ומקומם מזמן בפח .

שימו לב היטב איך נראה הרכב ובמיוחד הצמיגים. אל תסכימו לשום נורה דולקת ושלא ימרחו אתכן.

לפני כמה שבועות נהרגה אישה ישראלית ברומניה עקב החלקה בשלג וגם שם דווח על צמיגים לקויים. 

טומי לפיד ז"ל כתב ב"מדריך לפיד לאירופה" - "לא בא בחשבון שנהג ישראלי ינהג בחורף בשוויץ" וגם אם זו אמירה קיצונית , יש בה משהו.

ולקבל התחייבות בכתב לרכב אוטומטי כי זו לא בררת המחדל באיטליה.

[amosbmw]

אלה צמיגים טובים..

(צולם בשוויץ בחום חמישי)

[שירת הים]

לפני 5 שעות, sperial כתב:

אם את עוצרת בצהוב מישהו מאחורייך יכנס בך - הם גונבים את הצהוב (נחשי איך למדתי את זה)

אבאלה🙉

 

לפני 3 שעות, sperial כתב:

תודה ל- @yoni162 על ההערה לגבי הוינייט בשוייץ - מדובר במדבקה שנתית שבפעם האחרונה שבדקתי עלתה 40 פרנק שויצרי (לפי השער הנוכחי למעלה מ-170 ש"ח). לפני מספר שנים היה לי סיפור דומה כשנסעתי מאנסי שבצרפת לנמה"ת בג'נבה, מצאתי דרך לא להכנס לאוטובאהן. אבל נסיעה באוטובאהן ללא וינייט עלולה לגרור קנס כבד (מאות פרנקים), והשווייצרים ירדפו אחרייך עד קצה העולם כדי לגבות את הקנס.

תודה! אפשר לשכור מראש רכב עם וינייט?
 @sperial -תודה על ההסברים המפורטים! נשמע שמהנסיון שלך אתה לא ממליץ על שוויץ בלי קשר למזג?

 

לפני 3 שעות, yoni162 כתב:

אם יצא לכן לנהוג בחו"ל אז סבבה. לנהג מתחיל הייתי מתאר לעצמי שזו חוויה טיפה מלחיצה. בטח בחורף.

יצא לי לנהוג בארופה אבל בקיץ, אין לי בעיה עם להקפיד על מהירויות  ולשלטים, שואלת בעיקר על האזור הספציפי (איטליה-שוויץ) ועל זה שזה בחורף... זה שונה מנהיגה בגשמים וערפל בארף?

 

עריכה אחרונה ב-22 לינואר, 2024 על ידי שירת הים
תוספת תודה קטנה

[sperial]

לא יודע לגבי איטליה, אבל יש מדינות ואזורים בהם סגירת ופתיחת הכבישים מתבצעת לפי מזג האוויר בכל שנה וקשה לצפות אותה מראש.

 

אגב, הערתו של @amosbmw לגבי רכב אוטומטי חשובה - רכב כזה פחות נפוץ באירופה, יש לשריין מראש ולשלם תוספת שבעבר יכלה אפילו להכפיל את מחיר השכירות. הבעיה היא שלא בכל תחנת השכרה מחזיקים רכבים אוטומטיים ואם תזקקו להחלפה עלולה להיווצר בעיה. הסיפור שהזכרתי קודם לגבי וינגייט היה כאשר שכרתי בשווייץ רכב אוטומטי אבל פרצו לי אותו והיה צורך להחליפו, בתחנת ההשכרה היה כמובן רכב צרפתי נטול וינגייט וידני בלבד, וכיוון שלא אכפת לי לנהוג בידני לקחתי אותו.

 

עוד בעניין שכירת רכב - בעת ההזמנה בדקו היטב עניין גובה ההשתתפות העצמית ומחיר ביטולה. ההשתתפות העצמית תנוע בין כמה מאות אירו (מספר מקובל הוא 600, אבל יש צורך לוודא) לכמה אלפים. תשלום עבור ביטול השתתפות עצמית אמנם מייקר את השכירות, אבל יש לו שני יתרונות גדולים - את לא צריכה לדאוג לחיובים מפתיעים עבור כל פגיעת חצץ (חברות ההשכרה מחייבות במאות אירו, האיטלקים די מפורסמים בכך), ואם ח״ו יש תאונה הרכב מוחלף מפתח במפתח בלי הדיינות ובלי יותר מדי פרוצדורות.

 

ואם אמש הזכרתי כרטיסי אשראי - בשכירת רכב יחסמו מסגרת בגובה ההשתתפות העצמית וגם בכל מלון תתבצע חסימה כזו. לכן חשובה מסגרת אשראי מספקת בכל כרטיס.

[דניאל1983]

בשוויץ גם נפוצים מעגלי תנועה גדולים עם שלושה נתיבים והרבה כניסות/יציאות.

תקנו אותי אם אני טועה, מותר לנסוע בנתיב החיצוני רק אם מתכוונים לצאת ביציאה הקרובה.

אחרת אסור לנסוע בנתיב חיצוני.

[razi_pazi]

רק הערה קטנה לגבי השכרה ליום אחד. לבדוק את המחיר מראש כי השכרות קצרות מתומחרות אחרת וכבר ראיתי מקרים בהם העלות של יום אחד זהה ליומיים ואף לשלושה.

אז לבדוק האם זה בתקציב ומנגד אולי מבחינת עלות תועלת כדאי להשאר עם הרכב יותר מיום אחד.

[ליסינג בצער]

לגבי נהיגה באיטליה:

מרבית הדברים צוינו. הנהגים הרבה יותר רגועים בצפון, לעומת הדרום. בכל מקרה לא צריך להיבהל, הם אולי "יתפרעו" אבל כמעט אף פעם לא תרגישי שהם עומדים להרוג אותך (בניגוד לארץ). לגבי פניה "מוגנת" שמאלה, השיטה פשוטה. אם את צריכה לפנות שמאלה ויש תנוע ממול ישר, את מתקדמת לאמצע הצומת ופונה כשהתנועה מתפנה, או במקרה הגרוע, כשהם עוצרים, את פונה ברווח שנוצר בין הכתום-אדום שלהם לירוק של התנועה החוצה. לפעמים יש רמזורים "מוגנים" שאפשר לזהות כי המנורה היא בצורה של חץ. 

תמרור ZTL הינו תמרור עגול עם פס אדום ורקע לבן (כמו תמרורי איסור) עם כיתוב ZTL במרכז. ממש לחפש אותם במרכזי הערים העתיקות - זה מקום משכנן המקובל.

זמני פתיחה סגירה של כבישי - אפשר לראות באתר של מפות מישלן ולמיטב זכרוני גם גוגל מאפס מעודכן.

ה"פסקל" של כבישי אגרה באירופה (ובאיטליה, מן הסתם...) נקרא EZpass ותמנעו מלהיכנס לשערי כניסה שכתוב מעליה EZpass. מעל כל מסלול יש פירוט מה אופן התשלום: קופאי אנושי, מזומן או כרטיסי אשראי (באופן די ברור). כמו שנאמר, בכניסה לוקחים רק את הכרטיס וביציאה משלמים על פי המרחק שנהגתן.

 

שוויץ:

שוב, כבר אמרו על הצורך לנהוג 5 קמ"ש מתחת למהירות המותרת. את הווינייטה מקבלים על הרכב אם שוכרים בשוויץ (לא מומלץ כי יקר מאוד, יחסית לשכנות), או אפשר לקנות בתחנות דלק מיד בכניסה (זה כאילו בזבוז, אבל נסיעה לחו"ל זה לא תכנית חיסכון). אפשר גם להימנע מהצורך בוינייטה על ידי הימנעות מכבישים מהירים.

[Rafal]

לפני 13 שעות, שירת הים כתב:

מסומנים בתמרור או משהו? זה רק בתור הערים?

בדרך כלל זה בתוך הערים 

באזורים מיוחדים 

כמו בארץ לדוגמא בעיר העתיקה 

שיש חניונים רק לתושבי המקום 

ככה זה אותו דבר שם 

פשוט לשים לב לא להכנס יש תמרורים בצורה דיי ברורה 

 

בכללי לדעתי בחול יותר נוח גוגל מפס יותר מדיוק ומעודכן מוויז פלוס שההנחיות בעברית 

בשונה מוויז שזה לפי השפה המקומית 

 

ועוד משהו אחד יש שם כבישים שיש מצלמות מהירות שונות מהארץ 

 בתחילת הכביש ובסוף הכביש ואז זה מחשב מהירות ממוצעת אז ככה שזה לא עוזר ליסוע לאט ליד המצלמה 

 

בכללי נהיגה מאוד נוחה באיטליה 

בהצלחה לכן

[CX25GTI]

א. להזמין רכב אוטומטי מראש , לא תזמיני לא יהיה לך בתחנה במילאנו ואו לחלופין תוסיפי מאות אירו לרכבים בקטגוריה גבוהה יותר.

ב. ניתן לקבל בתוספת תשלום מכשיר אשר קורא את הרכב במעבר בכבישי אגרה , חברת ההשכרה תשלח לך את החשבון לאחר תום ההשכרה כולל עמלת טיפול.

ג . ניתן לשלם בכ"א כמובן, יש עמדות מועטות לתשלום במזומן.

ד. עקב השתגעות מזג האויר העולמי יש לשים לב לתחזית בקרבת ימי הטיול המתוכנן, חודש מרץ אינו צפוי כבעבר...

ה. כיוון שאת עוברת מאיטליה לשוויץ, במעבר הגבול תדרשי לשלם 40 פרנק על שימוש במערכת הכבישים בשוויץ אלא אם כבר מודבקת מדבקה על השמשה מהמשכיר הקודם.

 

מנסיעה מספר פעמים במסלול הנ"ל לא מדובר על משהו מסובך במיוחד , היציאה ממילאנו עמוסה אבל לאחר מכן מרבית הנסיעה היא בכבישים בין עירונים מהירים, הכביש היורד לכיוון לאגאנו מרהיב לנוסעים כמובן.

לאגנו יפה , יקרה להחריד , חפשו חניה מסומנת ושימו לב לשלטים על מגבלות של שעות חניה וכדומה , העדיפו מגרשי חניה מסודרים , אולי יקר יותר אבל לעיתים היקר יהיה זול יותר.

בהצלחה !

[yoni162]

לגבי Swiss vignette -

• אפשר גם אלקטרונית
• מכשיר כבישי אגרה - לא רלוונטי לדיון הנ"ל, זה לא כביש אגרה עם toll booth
• ההערה לגבי מעבר הגבול לא נכונה ומטעה, אף אחד לא יבקש ממך כלום. צריך לדאוג לזה בעצמך בלי שיזכירו לך

עריכה אחרונה ב-23 לינואר, 2024 על ידי yoni162

[sperial]

לגבי מעגלי תנועה רב נתיביים - אכן נכנסים לנתיב החיצוני רק כדי לצאת בענף הראשון. ליציאות האחרות נכנסים לפנימי ויוצאים ממנו. אסור להחליף נתיב בתוך המעגל.

 

לגבי הוינייט השוויצרי - קונים בתחנת דלק באיזור הגבול, או דמקפידים לא להכנס לאוטובאהן. אם מצלמה תתפוס אותך באוטובאהן בלי וינייט תקבלי כעבור כמה חודשים קנס,של מאות פרנקים.

 

לגבי חניה - להכיר את הסימונים המקומיים (שונים מהישראליים) וכן את ה-parking disk. בקבלת הרכב וודאי שיש,דיסק, אם חסק קני בכל חנות נוחות תמורת כמה פרוטות.

 

 

[GOLF]

במרכז אגם קומו כביש 583 צפוף מאוד ברובו ומצריך תשומת לב רבה מהרגיל. זה גם תקף לכביש 340 אם כי פחות.

[dorsht]

לפני 7 שעות, CX25GTI כתב:

א. להזמין רכב אוטומטי מראש , לא תזמיני לא יהיה לך בתחנה במילאנו ואו לחלופין תוסיפי מאות אירו לרכבים בקטגוריה גבוהה יותר.

ב. ניתן לקבל בתוספת תשלום מכשיר אשר קורא את הרכב במעבר בכבישי אגרה , חברת ההשכרה תשלח לך את החשבון לאחר תום ההשכרה כולל עמלת טיפול.

ג . ניתן לשלם בכ"א כמובן, יש עמדות מועטות לתשלום במזומן.

ד. עקב השתגעות מזג האויר העולמי יש לשים לב לתחזית בקרבת ימי הטיול המתוכנן, חודש מרץ אינו צפוי כבעבר...

ה. כיוון שאת עוברת מאיטליה לשוויץ, במעבר הגבול תדרשי לשלם 40 פרנק על שימוש במערכת הכבישים בשוויץ אלא אם כבר מודבקת מדבקה על השמשה מהמשכיר הקודם.

 

מנסיעה מספר פעמים במסלול הנ"ל לא מדובר על משהו מסובך במיוחד , היציאה ממילאנו עמוסה אבל לאחר מכן מרבית הנסיעה היא בכבישים בין עירונים מהירים, הכביש היורד לכיוון לאגאנו מרהיב לנוסעים כמובן.

לאגנו יפה , יקרה להחריד , חפשו חניה מסומנת ושימו לב לשלטים על מגבלות של שעות חניה וכדומה , העדיפו מגרשי חניה מסודרים , אולי יקר יותר אבל לעיתים היקר יהיה זול יותר.

בהצלחה !

+1

 

ומוסיף על סעיף ה' - לוודא עם חברת ההשכרה שאין לה בעיה שתעברו עם הרכב לשוויץ. בדרך כלל אין בעיה אבל כדאי לציין. יש מקרים שבהם לוקחים על זה כסף.

[sperial]

אגב וינייט - בגרמניה  הודעתי עי אני עובר לשווייץ וקיבלתי רכב עם וינייט. בקשי זאת בתחנת ההשכרה, אולי תרוויחי.

[דניאל1983]

לפני 5 שעות, sperial כתב:

לגבי מעגלי תנועה רב נתיביים - אכן נכנסים לנתיב החיצוני רק כדי לצאת בענף הראשון. ליציאות האחרות נכנסים לפנימי ויוצאים ממנו. אסור להחליף נתיב בתוך המעגל.

 

לגבי הוינייט השוויצרי - קונים בתחנת דלק באיזור הגבול, או דמקפידים לא להכנס לאוטובאהן. אם מצלמה תתפוס אותך באוטובאהן בלי וינייט תקבלי כעבור כמה חודשים קנס,של מאות פרנקים.

 

לגבי חניה - להכיר את הסימונים המקומיים (שונים מהישראליים) וכן את ה-parking disk. בקבלת הרכב וודאי שיש,דיסק, אם חסק קני בכל חנות נוחות תמורת כמה פרוטות.

 

 

איך יוצאים לא מיציאה הראשונה ללא החלפת נתיב בתוך המעגל?

כדי לצאת מיציאה שניה למשל, אני חייב להיכנס לאחד הנתיבים הפנימיים ולקראת היציאה לעבור לנתיב החיצוני