פינת הנחת תפילין בבתי ספר ממלכתיים/חילוניים - למה לא בעצם?!

[ליפיגו]

די נו. ההלכה היא דבר אחד והצורך בתיקון החוק הישראלי הוא דבר אחר. 

אבל: אני הרגע שיניתי את דעתי ואין בנינו מחלוקת. 

שבת שלום.

 

[ברווז]

לפני 9 שעות, aviaviavi כתב:

אבל מה הקשר בין זה לבין מיסיונריות שציינו פה?

פעילות דתית, של כל דת, היא מיסיונרית. זו ההגדרה המילונית. 

לפני 8 שעות, yuvalganim כתב:

(וזה לא משנה סטרייט, גיי להט"ב או נסיכה וצפרדע)

עם סטרייט, גיי ולהט"ב אין בעייה. 

לגבי נסיכה וצפרדע, זה כבר פשוט צער בעלי חיים! מדובר על בעילה אסורה רחמנה ליצלן!!! ולזה אתה כן נותן גושפנקה ואישור?!

תתבייש לך! אני הולך להכין פשקוויל בגנותך! 

 

לגופו של שירשור. השנקל שלי:

למוסדות חינוך אסור להכניס תכנים נפיצים, תכנים שמבוססים על שטיפת מוח או תכנים גזעניים. 

משום מה ואיך שהוא הדת עונה על כל 3 הקטגוריות. בהרחבה.

הילד רוצה לעשות מצווה? סבבה, לגיטימי וחצי- שיקים עמדה\דוכן\שולחן מחוץ לכתלי בית הספר ויעשה שם מה שהוא רק רוצה. 

 

[ליפיגו]

לפני 38 דקות, ברווז כתב:

פעילות דתית, של כל דת, היא מיסיונרית. זו ההגדרה המילונית. 

 

 

לא, זו ממש לא ההגדרה המילונית. מסיונריות היא הפצת הדת שלך, בקרב מאמינים בדת אחרת, או אפילו לא מאמינים בכלל.

 

אלא מאי, היהדות כלל אינה דת מסיונרית, וזו דווקא כן בהגדרה (לא המילונית, המהותית).

היהדות מבוססת על העקרון לפיו היהודים הם 'העם הנבחר', שערך ברית עם ה'. היא אינה עוסקת בהגדלת העם.

ולראיה, דרך החתחתים (שלא לומר עינוי) שמעבירים את מי שרוצה להתגייר.

במבחן התוצאה, כמה כבר יהודים יש?..

 

לעומתן, הנצרות והאיסלם הן כן בהחלט דתות מסיונריות, והן שאופות להתרחב. להן יש מיסיון (או ג'יהאד כשצריך).

כדי להתנצר (כקתולי לצורך העיניין)  עליך רק לעבור טבילה ולומר שאתה מקבל את ישוע כמציל שלך.

כדי להתאסלם, בגדול עליך לדקלם משפט אחד "אין אלוהים מלבד אללה, ומוחמד נביאו".

על הנדרש מלהתגייר לא צריך לחזור.

 

ככל שיש מי שמשווה את פעילות החזרה בתשובה וקירוב לדת בקרב יהודים למסיונריות, נו שיהיה לבריאות.. אין לי מוטיבציה מיוחדת להתווכח עם זה.

 

לפני 2 דקות, ליפיגו כתב:

 

 

 

עריכה אחרונה ב-18 לנובמבר, 2022 על ידי ליפיגו

[aviaviavi]

לפני 36 דקות, ברווז כתב:

פעילות דתית, של כל דת, היא מיסיונרית. זו ההגדרה המילונית. 

לפני 9 שעות, yuvalganim כתב:

מתוך ויקיפדיה

מיסיון (מלטינית: Missio - שליחות) הוא פעילות להפצת דת או אמונה (בדרך כלל הנצרות) בקרב בני דת אחרת או בקרב חסרי דת, כשלרוב המטרה היא לגרום להם להמיר דתם. 

[oryo]

לפני 9 שעות, ליפיגו כתב:

ככל שיש מי שמשווה את פעילות החזרה בתשובה וקירוב לדת בקרב יהודים למסיונריות, נו שיהיה לבריאות.. אין לי מוטיבציה מיוחדת להתווכח עם זה.

זה בסדר שאין לך מוטיבציה, וזה גם מובן לגמרי - כמו להתווכח שהשמיים אינם כחולים.

 

לנסות להשפיע על אנשים להתקרב לדת שלך זו מסיונריות by definition:

ציטוט

מיסיון היא פעילות להפצת דת או אמונה מסוימת בקרב בני דת אחרת או בקרב חסרי דת. 

או ממרים-וובסטר

ציטוט

missionary

noun
one sent to spread a religious faith among unbelievers

 

אני מבין שמהפוזיציה האישית שלך ״לחזק״ יהודים זו לא מסיונריות, כי <סיבות>. זה לא עושה אותך ליותר צודק כי ההגדרה כ״כ פשוטה שבאמת אין כאן בכלל על מה להתווכח. אם אתה מאמין שזה בסדר, פשוט תטען שהמסיונריות הזו מוצדקת כי עם נבחר / אור לגויים / שימור מסורת / שואה וכו׳, אבל בחיאת אל תלך נגד ההגדרה המילונית השמיים כחולים גם אם אתה ממש ממש רוצה שהם יהיו ירוק בקבוק 🤷‍♂️

עריכה אחרונה ב-19 לנובמבר, 2022 על ידי oryo

[Night Driver]

לפני 10 שעות, ליפיגו כתב:

 

אלא מאי, היהדות כלל אינה דת מסיונרית

היא לא מסיונרית כלפי מי שלדעתם לא יהודי אבל מאוד מסיונרית ואלימה כלפי מי שלדעתם כן יהודי.

[ליפיגו]

@oryo יש לך עתיד בפוליטיקה.. היכולת להודיע למישהו מה הוא חושב, מה הפוזיציה, לטעון את הטיעונים שלו ואז לספק טיעון נגד מנצח, זה מה שטובי הפוליטיקאים עושים כשמראיינים אותם..  (וגם אשתי, אבל זה דבר אחר).

לגהי התוכן האם זו מסיונריות כן או לא, פחות משנה לי מה הזולת מדמיינים שאני מאמין בו. 

 

@Night Driver ו @oryo עובדתית: מבחינת הדת, אם נולדת יהודי אז אתה יהודי. גם אם אתה אתאיסט מדופלם. אז אם הם "מסיונרים", אז הם עובדים מול פול מדולל ומוגבל מאוד ביחס למוסלמים והנוצרים.

 

ישנם מיעוט מקרים בהם הרבנות מכריזה על מישהו כ'חסר דת'. חפשו בגוגל את יורם קניוק שדרש הכרה כזו בעקבות נכדו. זה סיפור זה מרגיז למען האמת. 

 

במונחים של ישראל, מי שיש לו תאריך לידה עברי בת.ז. הוא יהודי. כן, יש כאן משחק על "דת או לאום".

פעם היה סעיף 'לאום' והיה כתוב בו 'יהודי' או 'ערבי' וכו..

הוא בוטל בגלל החרדים והרבנות. הסיבה? כי הם לא מוכנים להכיר בגיור קונסרבטיבי בחו"ל, אבל היתה פסיקת בג'צ, אז זו היתה הפשרה. לא מחפשים לגדול מבחוץ..

 

כל הנושא של הגדרה עצמית בראיית הרשויות קצת מעוות בארץ. אך יש לך סיבה (אני כותב סיבה. לא צידוק, מזה באמת לא נצא). הסיבה היא שחוק ההגירה למדינת ישראל נקרא 'חוק השבות'. וחוק השבות קובע שיהודים זכאים להתאזרח בישראל.

הרשויות די חוששות מהפיכת ישראל למדינת הגירה פתוחה מסיבות מובנות שאין טעם להיכנם אליהן.

 

דוגמא: לפני העלייה הגדולה של יהודי אתיופיה (לא הפלשמורה) בשנות השמונים, היתה בעיה; המדינה לא יכלה להוציא את המבצע לפועל בגלל הספק ביהדותם מצד הרבנים הירדים האשכנזים. הרב הראשי הספרדי דאז, היה הרב עובדיה ז"ל, והוא פסק שיהודי אתיופיה הינם יהודים לכל דבר. ההמשך הוא הסטוריה.

 

נאהב או לא, בישראל ההגדרה 'יהודי' היא הרבה מעבר לאוסף מנהגים דתיים.

היא מאפשרת להיות המדינה היחידה שמקבלת מהגרים בני 65+  חסרי כל, שפחות או יותר מרגע הנחיתה מקבלים אזרחות, זכות הצבעה וחיבור למערכת הבריאות והרווחה, כי הוכיחו שזיקתם ליהדות עומדת בקריטוריונים של חוק השבות.

 

אני אגב מודה לה' על זה כי זה בגדול זה עשה לנו בעיקר טוב.

 

לסיכום,  כל הבלה בלה הזה ולא התייחסתי לנושא עצמו? נכון. מנסיוני זו השחתת מילים וזמן. בגילי למדתי שזה לא עובד. אני כבר שוחררתי ממילואים מזמן, אבל 20+ שנה במילואים לימדו אותי שמה שאני צריך מהחבר'ה זו לא אחידות מחשבתית, אלא שיגיעו לבסיס עם מצית כי אני מאבד את שלי תוך שעה.

 

 

[ALÞћÃ]

מתוך קבוצת ה"פורום החילוני" בפייסוש -
 

ציטוט

המאבק סביב הנחת תפילין במרחב הציבורי שוב מתעורר, גם בגלל השעייתו של נתן זהבי משידור ב-103, וגם בעקבות דוכן תפילין שהוקם בתוך בית ספר לא-דתי בראשון לציון.

זה מחזיר אותנו למאמר שכתב ד"ר רם פרומן, יו"ר הפורום החילוני, לפני כשנה וחצי, על הנחת תפילין במרחב הציבורי ועל דוכני התפילין של חב"ד ובמיוחד על הפנייה של שדלני חב"ד לקטינים. המאמר - שרלוונטי מאוד גם היום - מסביר שהנחת התפילין במרחב הציבורי היא לא פרקטיקה דתית, אלא פרקטיקה פוליטית-לאומנית.

מתוך המאמר:

"הנחת תפילין בציבור, להבדיל מאשר ברשות הפרט, כבר מזמן אינה מעשה דתי, אלא מעשה פוליטי המשלב דתיות ולאומנות. מי שמניח תפילין בציבור, עושה זאת באופן מוחצן ומתריס כדי לסמן טריטוריה. זהו מעשה סמלי שנועד לתקוע אצבע בעין הן לחילונים והן לערבים. לחילונים הוא מבהיר שהדת שולטת במרחב הציבורי, לערבים הוא מבהיר את העליונות היהודית במדינה. הנחת תפילין במרכז מסחרי, בקרון רכבת היא המשכה של הציצית החרד"לית מחוץ לחולצה. היא זועקת יהדות ודת בריש גלי. לא פלא שהשילוב הזה של דת, לאומנות והתרסה כבש ציבורים רבים, ובעיקר קבוצות ימין קיצוניות וקבוצות מסורתיות לאומניות.

הנחת תפילין ציבורית כבר מזמן איננה פרקטיקה דתית, אלא הצהרה פוליטית במלחמת התרבות שבה אנחנו נתונים. זהו אקט מתוחכם, מאחר שהחילוני הליברלי המצוי אמנם חש מאוים מהמתקפה הדתית־לאומנית הזו, אך כפלורליסט הוא מרגיש שבשם חופש הדת עליו לאפשר את הנחת התפילין. זו כמובן טעות חמורה, שמתעלמת מהממד הסמלי של הפעולה. עלינו להפנים שהנחת תפילין בציבור, ובעיקר כשהיא נעשית באופן מוחצן ומתריס, היא לא פולחן דתי פרטי אלא אקט פוליטי שמכוון נגדנו, נגד ערכינו, ונגד זכותנו לקיים את אורח חיינו."

 

[ezuf]

בתאריך 17.11.2022 בשעה 23:28, phpclub כתב:

 

אבל זה אף פעם לא באמת ככה, זה תמיד בהחצנה, זה תמיד במקום בולט ועם שכנועים (בוא תניח תפילין וכו')

 

שכנועים? מי משכנע אותך? ובמה? מה זה דוכן מכירות?

גם בבתי ספר וגם בכניסה לקניונים\מרכזים מסחריים זה אותו הדבר תמיד,"צדיק הנחת?","רוצה להניח?"

אם הנחתי באותו יום,אני מגיב שהנחתי ומברך לשלום\שבת שלום

אם שכחתי להניח באותו יום (גם קורה),מגיב אותו הדבר "שבת שלום" בחיוך,גם אם אשקר לו ואומר לו שהנחתי אין לו דרך לדעת.

מציע לך לנהוג באותה "טקטיקה" ולא להקצין "הנה נציגי איראן העתידיים",סך הכל תפילין..

 

לגבי ההשוואה לאוכל מעורבב,נו באמת,כמו בתשקורת אז גם פה? לקחת משהו אחד,משהו אחר לחלוטין,ולצעוק "יש קשר!!!!11"

 

תהיו בריאים,החיים גם ככה קצרים ויקרים לאחרונה,תלמדו להנות ולא לחפש אש.

[Mech Morphix]

  

לפני שעה, ALÞћÃ כתב:

מתוך קבוצת ה"פורום החילוני" בפייסוש -

 

בדיוק קראתי שזו אצבע בעין לערבים ואז שמעתי את המואזין בכפר לידי

עריכה אחרונה ב-19 לנובמבר, 2022 על ידי Mech Morphix

[phpclub]

לפני 37 דקות, ezuf כתב:

שכנועים? מי משכנע אותך? ובמה? מה זה דוכן מכירות?

גם בבתי ספר וגם בכניסה לקניונים\מרכזים מסחריים זה אותו הדבר תמיד,"צדיק הנחת?","רוצה להניח?"

אם הנחתי באותו יום,אני מגיב שהנחתי ומברך לשלום\שבת שלום

אם שכחתי להניח באותו יום (גם קורה),מגיב אותו הדבר "שבת שלום" בחיוך,גם אם אשקר לו ואומר לו שהנחתי אין לו דרך לדעת.

מציע לך לנהוג באותה "טקטיקה" ולא להקצין "הנה נציגי איראן העתידיים",סך הכל תפילין..

 

לגבי ההשוואה לאוכל מעורבב,נו באמת,כמו בתשקורת אז גם פה? לקחת משהו אחד,משהו אחר לחלוטין,ולצעוק "יש קשר!!!!11"

 

תהיו בריאים,החיים גם ככה קצרים ויקרים לאחרונה,תלמדו להנות ולא לחפש אש.

איך הגעת לנציגי איראן ?

 

אני רק אומר שצריך להיות איזון, בתור חילוני שהכי רחוק מדת שיש - לי מפריע כל האקטים הדתיים למיניהם - לדוגמא,

1. דוכני הנחת תפילין עם אנשים ששואלים כל אחד שעובר (אם היה רק דוכן בלי השאלות והרדיפה אחרי אנשים לשאול אותם, לא הייתה לי בעיה).

2. רכבי מוזיקה דתית (נחמנים למיניהם) שעוצרים את התנועה, שמים רמקולים של הגברת בית ספר ומחרישים לי את האוזניים גם אם כל הבית שלי סגור כשהילדים שלי יושנים.

3. השרשור ההזוי בעיני על שירי שבת ברמקולים כריזה בפול ווליום כי בא להם.

 

יש לכם אורך חיים מסוים, הכל בסדר ואני מכבד אותו (התחתנתי עם שומרת מסורת), תעשו את המצוות שלכם והמנהגים שלכם בצניעות בביתכם הפרטי, אל תפריעו לאחרים ואל תנסו לשכנע.

 

מהצד השני אתה - בתור שומר מסורת (אני מסיק לפי הכתוב) - בטוח שיפריע לך שימכרו בבית הספר של הבן שלך סנדוויץ נקניק וגבינה בדוכן, או שימכרו נקניקיית חזיר, נכון ?

אם לא עושים את זה (כי מכבדים את כולם), אין שום סיבה שיעשו דוכן הדתה בבית הספר, זה מפר את הסטטוס קוו.

[ezuf]

בוודאי שיפריעו הסנדביצ'ים האמורים,אבל גם אין לי מה לעשות יותר מדי בנידון,אני לא מנהל הבי"ס וגם לא איזה מחליט בכיר בדירקטוריון חדר המורים.

דוכן הדתה זה לא,זה לא שזה יהיה ממוקם בתוך כיתה שלומדים בה או במסדרון ולהפריע לכולם,אתה גם יכול לבקש מאותו בחור שיזיז את "העמדה" נניח למחוץ לבית ספר או באיזו פינה ליד הקפיטריה נניח.

ת'כלס זה לא ממש מפריע לאף אחד (דתיים וחילוניים),פשוט אנשים אוהבים לעשות רעש וענין מכל דבר.

 

*מה שאני מגיב דעתי בלבד כמובן אם השתמע אחרת,לא שמתי מילים בפה של אף אחד

[ArikB]

הערה זוטא לגבי החמץ בפסח בבתי חולים. בג"ץ קבע בשנה שעברה שאסור לחפש בתיקים בכניסה/להחרים אוכל וכו'.

https://www.haaretz.co.il/news/law/2021-01-10/ty-article/0000017f-db11-df9c-a17f-ff19ca060000

 

זהו אפשר לחזור לויכוחים 🙂

 

 

 

עריכה אחרונה ב-19 לנובמבר, 2022 על ידי ArikB

[ezuf]

למה ויכוח? מתדיינים מתורבתים אנחנו

[Pika007]

לפני 3 שעות, ezuf כתב:

שכנועים? מי משכנע אותך? ובמה? מה זה דוכן מכירות?

גם בבתי ספר וגם בכניסה לקניונים\מרכזים מסחריים זה אותו הדבר תמיד,"צדיק הנחת?","רוצה להניח?"

אם הנחתי באותו יום,אני מגיב שהנחתי ומברך לשלום\שבת שלום

אם שכחתי להניח באותו יום (גם קורה),מגיב אותו הדבר "שבת שלום" בחיוך,גם אם אשקר לו ואומר לו שהנחתי אין לו דרך לדעת.

מציע לך לנהוג באותה "טקטיקה" ולא להקצין "הנה נציגי איראן העתידיים",סך הכל תפילין..

 

הגישה של "סך הכל", ולא משנה לאיזה כיוון- כזה שאני תומך בו או כזה שאני מתנגד לו, היא תמיד דבר פסול. כי איפה בעצם עובר הקו? תמיד אפשר לדחוק אותו עוד ועוד הלאה.

בכל מקרה, בנוגע לתפילין, מה שאתה מתאר זה לא מה שקורה. מה שקורה:

"צדיק הנחת תפילין היום"?

-"לא, לא מניח תודה"

"תעשה מצווה תקרב את הגאולה/בשביל עם ישראל/בשביל הנפש אחי"

"לא תודה."

ופה קורה אחד מ 2 דברים: הראשון הוא איזושהי מילה שעפה לכיוון הגב שלי בזמן שאני מתרחק, או הגברת התקיפות מצידם. ביותר ממקרה אחד העזו לתפוס לי בזרוע ולנסות למנוע ממני ללכת. אז זה הרבה יותר גרוע מדוכן מכירות, שם מעולם לא קרה לי שנגעו בי פיזית. 

שיעמדו בצד עם הדוכן שלהם (אם יש להם היתר) ויתנו לאנשים לבוא אליהם. זה סבבה. שיעזבו אנשים במרחב הציבורי לנפשם.

ליד הסופר שקרוב לביתי בכל שישי יש דוכן של רב שמחלק נרות שבת. הוא לא משדל אף אחד, עומד בצד עם מוזיקה שקטה ואומר לעוברים ושבים "שבת שלום", זה הכל. ויודע מה? כל פעם שאני עובר לידו בשישי, אני גם מחזיר שבת שלום. כי למה לא להתנהג בנועם למי שמתנהג ככה אלי.