פינת הנחת תפילין בבתי ספר ממלכתיים/חילוניים - למה לא בעצם?!

[Gosser1860]

לפני 35 דקות, falou כתב:

הדברים לא נאמרו.

הלכת מה זה רחוק. הנה העיתון באותו יום: https://www.nli.org.il/he/newspapers/haretz/1919/10/20/01/?&e=-------he-20--1--img-txIN|txTI--------------1

והמשפט הזה כמובן לא מופיע שם. ז'בוטינסקי בכלל לא מצוטט שם.

 

[ברווז]

לפני 4 שעות, laviil כתב:

מצעדגלים בתוך ירושלים העתיקה זה לא אצבע בעין?

ודוכן תפילין בתוך בית ספר חילוני זה לא אצבע בעין?...

לפני 4 שעות, פינדר כתב:

למה שתרצה לעשות מצעד, כשאתה בצד שנהנה מכל הפריוולגיות?

אלו אינן פריווילגיות. פשוט אין עלי סנקציות. כך אני רואה את המצב.

לפני 3 שעות, פינדר כתב:

בגלל זה הברווז לא מרגיש צורך במצעד הסטרייטים, כי באופן ״טבעי״ כל המערכות הציבוריות והנורמות החברתיות, מותאמות מראש למצב שלו.

הברווז גם לא רואה צורך במצעד ביביסטים, גם לא במצעד "רק-לא-ביבי"סטים. לא במצעד נגרים ולא במצעד נהגי באגרים. 

אני כן מנגר להנאתי. אני לא רואה צורך במצעד.

אני לא נוהג על באגר. אני לא רואה צורך במצעד. 

אני (BY DEFAULT בלבד כי חלה פה האקסיומה של או שאתה בעדנו או שאתה נגדינו, תמונה להמחשה בהמשך) משתייך לאחת מהקבוצות הפוליטיות שמניתי מעלה. אני לא רואה צורך במצעד. 

(תמונה להמחשה)

 

מצעדים חוטאים את הנקודה. לא בהכרח מעבירים מסר נכון. 

כשלא יהיו מצעדים, אולי אז גם התקשורת תתחיל להירגע, ובמקום לקרוא כתבות שהכותרת שלהן היא "זמרת מפורסמת יצאה מהארון והיא בזוגיות עם אישה!", נקרא כתבות שהכותרת שלהן היא "הזוגיות החדשה של הזמרת המפורסמת". יש פה הבדל עצום של התעסקות בטפל מול העיקר, סמנטיקה, וכמובן רכילות עסיסית כמיטב המסורת העיתונאית. 

אבל אני סוטה. מהנושא.

אני לא רואה צורך במצעד. לא כי אני מקבוצת אוכלוסייה אחרת. כי אני לא חושב שזה הדבר הנכון ושזו הדרך הנכונה להגיע למטרות כלשהן.

 

[Nemesis]

אתה לא רואה צורך במצעד, אבל כיוון שיש המון אנשים שמבחינתם התופעה לא מקובלת וצריך להסתיר אותה - לדעתי יש מקום למצעד. 

[falou]

מה "התופעה"?

אתה חושב שחגיגות המוניות של הפגנת מתירנות מינית זו הדרך לדחוף לקבלה רחבה של מיניות הומוסקסואלית?

מה הקשר בין מתירנות לחד מיניות? האם חד הם? האם חד מיניות בהכרח קשורה למתירנות?

 

[ברווז]

לפני 11 שעות, Nemesis כתב:

אתה לא רואה צורך במצעד, אבל כיוון שיש המון אנשים שמבחינתם התופעה לא מקובלת וצריך להסתיר אותה - לדעתי יש מקום למצעד. 

הבה ונביט על הסוגייה מנקודת מבט אחרת- ייבוא מוצרים מסויימים. 

יש ייבוא של מוצרי חלב מארצות אחרות. יש לא מעט אנשים שמבחינתם זה לא דבר מקובל וצריך להצניע את זה (כדי לפגום במכירות של המוצרים הנ"ל). זה אומר שצריך לעשות מצעד של מוצרי חלב?

אני מבין שהדוגמא לא קרובה ללהיות מדוייקת. אבל אינטרסנטים יש בכל תחום, עם אינטרסים בעד ואינטרסים נגד. 

בתחום הזה של המצעדים, אתה אומר שהמצעד קיים מצד בעלי האינטרס בעד בגלל שקיימים בעלי האינטרסים נגד. 

אוקי. 

מה קורה מפה הלאה? דבר פשוט.

המתנגדים מקשקשים עצמם לדעת.>התומכים מקימים מצעד.>המתנגדים מתעצבנים ומתחילים להתבטא בתקיפות רבה יותר.>התומכים מחליטים לעשות את המצעד בוטה יותר.>המתנגדים מתחילים להקים קבוצות שמטרתן "לטפל בנגע" שהם רואים קורה להם מול העיניים.>התומכים מחליטים לעשות עוד פרובוקציות כדי לעורר מודעות לכך שהם בני אדם ולא נטייה מינית מהלכת.>המתנגדים מגיעים לממשלה כדי למצוא "פתרון סופי" לבעייה.

אנחנו בשלב האחרון שציינתי. נועם הולכת להיות בתוך הממשלה להבנתי.

 

כן יש מתנגדים, כן תמיד יהיו מתנגדים, אבל במקום שרק יקשקשו את עצמם לדעת וייחשבו לטרללת לא רלוונטית, המצעדים למיניהם גורמים לקולות שלהם להיות רמים ומרים יותר.

[falou]

אני חושב שהדוגמא של החלב לא נכונה, כי כאן מדובר במצעד של קבוצת מיעוט שהייתה מדוכאת במשך הדורות, על נטייה מינית שאין לפרט, לרב, שליטה עליה. 

מכאן החיבור שלה דווקא למתירנות מינית, כסוג של התרסה. מובן. אני חושב שבמדינות שיש פתיחות להומוסקסואליות רואים דווקא התמתנות של המתירנות בקרב הומוסקסואלים, כפי שניכר מהדרישה להכיר בזוגיות קבועה, אפשרות לאמץ ילדים וכו׳.

 

עם זאת, אין ספק שחלק ניכר מהמתירנות עד אגרסיביות מינית של הומוסקסואליות גברית נובעת מהעובדה ש... נו, מדובר בגברים מיניים עם גברים מיניים. יענו, המיניות היא רק גברית, וזו מיניות יותר מוחצנת, אגרסיבית, פזיזה וכו׳ (בהכללה, כמובן).

 

הטענה שהחצנה של המיניות ההומוסקסואליות היא זו שמעלה את העויינות מולה... שוב, נו. קודם כל, כמו שכתבתי, היא מוחצנת מסיבות היסטוריות ומסיבות ענייניות. הסיבה ששמרנים לא רואים מיניות מוחצנת ומשוחררת כדבר טוב זה בגלל שהיא אכן לא דבר טוב ליציבות החברה בכללותה.

בניגוד למה שיובל הררי טען פעם ברדיו, שדתות הורגות אנשים ואנשים ערומים על משאיות לא, מתירנות מינית הוכחה כקטלנית מבחינה רפואית לא כ״כ מזמן. בנוסף, ההיסטוריה מלמדת שהדוניזם בכלל והדוניזם מיני בפרט מאפיינים תרבויות לפני שקיעה.

מצד שני, לדיכוי המיניות יש את החולירות שלו...

 

אז אני רואה את העניין כתנועת מטוטלת, שנעה לפעמים יותר לפה ולפעמים קצת יותר לשם, ובדמוקרטיה כמו בדמוקרטיה, אם אתה רוצה לרקוד ערום על משאית באירוע מתוחם ומוגדר - תרקוד. ומי שזה לא בא לו בטוב, שלא יבוא.

[יבגניפ]

לא חושב שמצעדי גאווה גורמים להומופובים להיות יותר הומופובים. 

אבל בכל מקרה, מעבר למאבקים של הקהילה הגאה על שוויון וכו', יש למצעדים ובכלל למיתוג של ערים או מדינות כידידותיות לlgbtq ערך כלכלי אדיר. 

[ברווז]

לפני 47 דקות, יבגניפ כתב:

לא חושב שמצעדי גאווה גורמים להומופובים להיות יותר הומופובים. 

זה לא מה שאמרתי. 

אמרתי שמצעדי גאווה גורמים להומופובים לצעוק הרבה יותר חזק.

וערך כלכלי במדינתינו הוא הזוי- כל עוד הוא מועיל לדת, הוא רצוי.

[Nemesis]

לפני 3 שעות, falou כתב:

מה "התופעה"?

אתה חושב שחגיגות המוניות של הפגנת מתירנות מינית זו הדרך לדחוף לקבלה רחבה של מיניות הומוסקסואלית?

מה הקשר בין מתירנות לחד מיניות? האם חד הם? האם חד מיניות בהכרח קשורה למתירנות?

 

 

התופעה - כל מיניות שהיא לא בין גבר לאישה.

אין קשר למתירנות מינית. זה נועד להדגיש שהם שם ומגיעות להם זכויות שוות לכולם.

 

האם "שריפת החזיות" בשנות ה-60 קשורה לזכויות האישה? זה סימבולי ומשמש להנכיח את הקבוצה המקופחת ולא לאפשר להסיט מבט או לטאטא מתחת לשטיח.

[falou]

לפני 25 דקות, Nemesis כתב:

אין קשר למתירנות מינית

 

כבודו היה במצעד הגאווה בת״א?

😆

 

בו... אני מחבב את המצעד. אני בד״כ לא הולך כי כבר חם מדי, אבל בכל זאת... להגיד שאין קשר למתירנות זה תלוש מהמציאות.

 

[Nemesis]

בעוונותי יצא לי להיות פעם אחת לפני הרבה שנים.

אני חושב שזה כלי, ולא מטרה. 

[falou]

תלוי למי.

להמונים שבאים זו מסיבה.

אבל זו בוודאי הפגנה של מתירנות מינית.

[DareDevil]

כל השיח הזה אבל לא מדברים על אלה שעושים ריצות כל חודש בחודשו. כאילו זה כלום? נמאס מהמתירנות הריצתית...

[falou]

גם על מה בין ארנבת לא מדברים ובכל זאת עצי הצפצפה בשלכת וגם אם בוודאי.

[DareDevil]

אז אם אנחנו מסכימים שסאחים חוסמים לנו כל חודש בחודשי הקיץ את הכבישים בתל אביב וערים גדולות אחרות אז נראה לי שזה בסדר לסגור פעם אחת בשנה את הכבישים בשביל מצעד הגאווה