כתבה מעניינת על גישת מנכ"ל טויוטה - אקיו טויודה

[blackice]

זו הכתבה:
https://www.engineerine.com/2022/06/the-secret-behind-toyotas-cautious-ev-approach.html?m=1&fbclid=IwAR19btg7fZX8XHRP7ONA6BV177tHaHKImBOTp9XXRtzfuWY3cnXT4fl9BhA

 

המשפט שהדגישו בכתבה: "אם כל המכוניות ביפן יהיו חשמליות, החשמל יגמר בקיץ".
מה שאני לקחתי מהכתבה, זה את הרעיון שמקדמים בטויטה. "האויב שלנו הוא פליטות פחמן, לא רכב בעירה פנימית".
הם מאמינים שלכל מדינה צריך להתאים את סוגי הרכבים בהתאם ליכולת של המדינה.
הם גם מסבירים שלמרות שהמכוניות חשמליות, תחתנות הכח משתמשות בפחם ובגז ובעצם פליטת הפחמן רק עולה.

 

אהבתי את הגישה. השאלה אם המחוקקים יתפסו לפופוליזם ואז זה יכול לפגוע בטויוטה.

[race driver]

הוא נשמע מאוד ריאליסטי

בנושא הכל כך פופוליסטי.

 

עם מנכ"ל אמיץ וריאלי,

לא פלא שטויוטה נהפכה ליצרן הגדול בעולם.

 

[sperial]

לא לשכוח שביפאן יש משבר בייצור החשמל לאחר סגירת הכורים הגרעיניים בעקבות הצונאמי ואסון פוקושימה.

 

הכתבה הזו קצת צרת אופקים מבחינה זו שהיא עוסקת רק בפליטת CO2, ולא במזהמים אחרים, אלה שרכב ה-ICE מפיצים במרכזי הערים. גם ההתייחסות למימן כמקור האנרגיה של העתיד מתעלם לחלוטין מהיעילות האנרגטית הנמוכה שלו, בגלל הצורך בכמות עצומה של חשמל (ממקור דלקים מאובנים?) לייצורו, הובלתו ואחסונו.

[Uri-G]

דעתי האישית, לשאול את הבחורה שאיחרה לנשף והגיע אחרי שכולם כבר גמרו לרקוד, מה דעתה על המוזיקה, קצת ברור שהיא תגיד שהמוזיקה לא משהו.

 

במילים אחרות, מה אתם רוצים שהוא יגיד "אני אידיוט. קיה/יונדאי, פורד, וולוו, שברולט ובערך כל יצרן רכב אחר, הבין לפניי שטכנולגיית הסוללות התקדמה ואני נרדמתי".

טויוטה הגיע די אחרונה לשוק החשמלי, מציגה רכב די בינוני ברמת הטכנולגיה, כשכבר חלק מחברות הרכב במרחק מפסיעה לעלות עוד שלב, רק  בגלל התעקשות של טויוטה על מימן, בלי שהם הרגישו שהתפתחות הסוללות בעשור האחרון מיתרת את המימן לרוב השימושים.

 

אף אחד לא חושב שחשמליות יחליפו רכבי בנזין בין לילה. רכבי חשמל יקרים היום ומשווקים בעיקר במדינות המערב שגם כך משתמשות בהרבה אנרגיה ירוקה או בהכי גרוע בגז שמזהם פחות ומחוץ למרכזי הערים. בקיצור תירוצים של הילד ששכח להכין שיעורים.

עריכה אחרונה ב-14 ליוני, 2022 על ידי Uri-G

[vadim6385]

לפני 7 שעות, blackice כתב:

המשפט שהדגישו בכתבה: "אם כל המכוניות ביפן יהיו חשמליות, החשמל יגמר בקיץ".

לא ידעתי שיפן בעצם מייבאת אבקת חשמל כדי לספק את צרכי המדינה.

 

לי אישית זה נשמע כמו בולשיט.

לדעתי הסיבה האמיתית היא שבמירוץ אחרי רכב חשמלי טויוטה די נתפסו עם המכנסיים למטה, ומה שהם הוציאו עד עכשיו זה פשוט מעט מדי, מאוחר מדי.

הbz4x שלהם מייצר רושם של הר שהוליד עכבר - כל העוצמה של טויוטה, ומה שיצא מזה זה משהו עם עיצוב מוזר ומחיר מופקע, שלא ממש עומד בתחרות מול תוצרת סין, ארה"ב, אירופה, קוריאה.

אם לא קורונה ומשבר המחסור בהכל, המצב של טויוטה מהבחינה הזאת היה עוד יותר עגום לדעתי.

 

וטויודה-סאן, אולי כדי לנסות להציל את המצב, אולי בגלל היותו petrolhead מושבע, מנסה לסובב את זה ככה ש"לא באמת צריך רכב חשמלי, הכל שקר".

 

יאריס GR וסופרה עם גיר ידני זה כמובן מאוד נחמד וכיף, אבל הן נראות כמו רגרסיה טכנולוגית, הן לא מציגות איזשהו חידוש. מנועי טווין טורבו והנעה כפולה היו לטויוטה כבר בשנות ה80, אין פה איזושהי התקדמות טכנולוגית.

 

ובנושא התקדמות טכנולוגית - כמה שאני מחבב את טויוטה - פשוט אין להם מה לחדש מאז פריוס. טכנולוגיית סוללות מצב מוצק לא ברור מתי ואם תגיע, רכבי מימן התגלו כלא משהו בר קיימא. גיר ידני על סופרה זה טוב ויפה, אבל סופרה זה משהו ששמים בגראז׳ לצד רכב דיילי ומוציאים החוצה בסופ"שים.

ובתחום רכב דיילי חשמלי טויוטה די מקרטעים לצערי הרב. כנ"ל מאזדה וסוזוקי, אבל זה כבר סיפור אחר ולא קשור.

 

אם הם ימשיכו ככה, הם ילכו בדרכה של תעשיית סלולר יפנית - כאשר בעולם אף אחד לא מכיר טלפונים של סוני, מיצובישי ושארפ, וביפן עצמה אפל וסמסונג שולטים בשוק ביד רמה.

 

אגב - למרות התדמית של יפן כמעצמת טכנולוגיה, הרבה דברים שם מתנהלים בצורת מאוד לואו טק אפילו ביחס למדינת עולם שלישי כמו ישראל - רוב המשרדים מתנהלים עם ניירת ופקסים, והרבה מאוד עסקים, כולל חברות ענק, מתנהלים רק במזומן (אולי קורונה סוף סוף הכניסה לשם contactless paymentt, לא יודע).

לפני 3 דקות, Uri-G כתב:

במילים אחרות, מה אתם רוצים שהוא יגיד "אני אידיוט. קיה/יונדאי, פורד, וולוו, שברולט ובערך כל יצרן רכב אחר, הבין לפני שטכנולגיית הסוללות התקדמה ואני נרדמתי".

בהיותו יפני, הוא יעשה ספוקו (או במינימום יתפטר מתפקידו) לפני שהוא יגיד דבר כזה.

[CX25GTI]

רכב חשמלי הוא העתיד , היעילות האנרגטית שלו טובה משמעותית מרכבים אשר מונעים בבנזין \ סולר , וניצול האנרגיה מבלימה למשל מגדילה את הפער עוד לטובת הרכב החשמלי.

זיהום האויר בשימוש ברכב חשמלי דווקא יפחת, שימוש בחשמל יעיל יותר מוריד את הזיהום עקב ניצול אנרגטי עדיף, מושקעת פחות אנרגיה בשינוע הרכב מול המקבילה הבנזינית.

יתרה מזו אנו עדים לשיפור מסיבי ביעילות וקיבולת הסוללות , שימוש בחומרים מתקדמים יעלו את הקיבולת ובמקביל יורידו את המשקל של הסוללות , לעניות דעתי נחזה בשנים הבאות בפריצת דרך בכל מה שקשור בטעינה מהירה וקיבולת סוללה.

 

והמימן..., עלות הפקה והשקעת משאבים אסטרונומית, הדבר יכול להיות אפשרי כלכלית אם ירתמו אנרגיות מתחדשות ליצירת התהליך , יצור מימן מדלקים פוסילים זה לירות ברגל ולא להבין ממה נגרם הכאב.

[sperial]

@CX25GTI מה שכתבת נכון ברמת הרכב עצמו, ואינו מביא בחשבון את עלויות הייצור והגריטה, גם הכספיות וגם הסביבתיות. וגם את המחיר (הכלכלי והסביבתי) של ייצור החשמל, ששונה מאוד בין מדינות שונות. יש הבדל בין מדינה כמו ישרtל שנסמכת על דלקים מאובנים ומעט שמש, לבין מדינה כמו נורווגיה שכמעט כל החשמל בה מיוצר ממקורות הידרואלקטריים עם מחיר סביבתי יחסית נמוך (בכל זאת, הסכרים גורמים פגיעה בסביבתם).

 

לגבי נצילות - עד כמה שאני מבין (ואני ממשל לא  בר סמכא בעניין) בכל זאת הנצילות האנרגטית של תחנות כוח חשמליות משמעותית גבוהה מזו של מנוע הרכב הבודד, כך שאפילו מהפרש זה יש יתרון לרכב החשמלי, אבל מעבר מלא לרכב חשמלי מצריך תשתיות שפרישתן אורכת הרבה שנים.

[mcshmupi]

לטויוטה נסיון רב בייצור רכבים היברידים, מומחיות בסוללות ומנועים חשמליים יש להם.
המעבר לרכב חשמלי הוא לא מעבר טיבעי עם ביקוש שמגיע מהשטח אלא מוכתב מלמעלה על ידי רגולציה אירופית.
ליצרנים האירופאים בעצם אין ברירה. הם יכולים לאמץ את השינוי או למות.
ליצרני המזרח יש אפשרות בחירה.
זה בכלל לא מובן מאליו ש "רכב חשלמי הוא העתיד", אני די בטוח שהוא חלק מהעתיד.
האם מיקרוגלים היו העתיד בשנות השישים? אז תענו שכן, היום אנחנו יודעים שהם מתקיימים לצד תנורים.

ורגולציה ניתן לשנות. יעברו השנים, ואם כדור הארץ לא יעלה באש וכולנו לא נטבע מתחת לפני הים אולי הדת הירוקה תתחיל להחלש ולהשפיע פחות על קובעי הדיניות.
אולי מספיק דונלד טראמפ אחד בגרמניה כדי להרגיע קצת את הבהלה לחשמל.
 

[CX25GTI]

לפני 23 דקות, mcshmupi כתב:

לטויוטה נסיון רב בייצור רכבים היברידים, מומחיות בסוללות ומנועים חשמליים יש להם.
המעבר לרכב חשמלי הוא לא מעבר טיבעי עם ביקוש שמגיע מהשטח אלא מוכתב מלמעלה על ידי רגולציה אירופית.
ליצרנים האירופאים בעצם אין ברירה. הם יכולים לאמץ את השינוי או למות.
ליצרני המזרח יש אפשרות בחירה.
זה בכלל לא מובן מאליו ש "רכב חשלמי הוא העתיד", אני די בטוח שהוא חלק מהעתיד.
האם מיקרוגלים היו העתיד בשנות השישים? אז תענו שכן, היום אנחנו יודעים שהם מתקיימים לצד תנורים.

ורגולציה ניתן לשנות. יעברו השנים, ואם כדור הארץ לא יעלה באש וכולנו לא נטבע מתחת לפני הים אולי הדת הירוקה תתחיל להחלש ולהשפיע פחות על קובעי הדיניות.
אולי מספיק דונלד טראמפ אחד בגרמניה כדי להרגיע קצת את הבהלה לחשמל.
 

ליצרני הרכב האירופאים יש רכבים היברידים בהיצע , משום מה היבואנים בארץ אינם טורחים לייבא אותם.

המעבר לרכב חשמלי הוא הכרח, פליטת מזהמים ובעיקר CO2 מהווה זיהום כבד שהכדור שלנו מתקשה לקבל יותר ויותר , הפיתוח האינטנסיבי יותר מושקע בתחום הספנות שהוא מזהם עיקרי .

"הדת" הירוקה מנסה להבהיר שהעולם הולך לאבדון אם ימשיך לפלוט בקצב הנוכחי , השינוי האקלימי הגלובלי ממחיש זאת היטב, לא מדובר על דת, מדובר על עובדות בשטח.

 

[vadim6385]

לפני 33 דקות, sperial כתב:

@CX25GTI מה שכתבת נכון ברמת הרכב עצמו, ואינו מביא בחשבון את עלויות הייצור והגריטה, גם הכספיות וגם הסביבתיות

סוללות ניתן למחזר, דלק שרוף לא

 

 

[רועי5]

רק הערונת ברשותך, העובדה שמכוניות חשמליות טרם ממלאות את הכבישים ומונעות הבנזין זרוקות במגרשי הגריטה, אינן בגלל מחירן הגבוה יותר של הראשונות, הוא כבר לא. הסיבה היתה ועודנה סירבול, זמינות ואיטיות הטענת האנרגיה, יחסית להנעה קונבציונלית. 

[vadim6385]

לפני 33 דקות, mcshmupi כתב:

לטויוטה נסיון רב בייצור רכבים היברידים, מומחיות בסוללות ומנועים חשמליים יש להם.

אז למה הם באיחור אופנתי למשחק?

לפני 35 דקות, mcshmupi כתב:

ליצרני המזרח יש אפשרות בחירה

אתה צודק.

 

וטויוטה בחרו לא לבחור, אלא להיתקע בעבר.

אבל היי, יש סופרה עם גיר ידני, שזה כמובן מאוד רלוונטי ל99% ללקוחות טויוטה.

 

גם ליונדאי יש בחירה. הם בחרו לייצר איוניק 5 שנחשבת היום למשפחתית החשמלית הכי מוצלחת.

עזוב שיונדאי קודם התעלו על טויוטה במשחק שלהם, והמציאו רכב היברידי שמתעלה על פריוס בכל פרמטר.

 

גם ליצרנים סינים יש בחירה, והם בחרו להציף את השוק ברכבים חשמליים לכל כיס.

לפני 41 דקות, mcshmupi כתב:

המעבר לרכב חשמלי הוא לא מעבר טיבעי עם ביקוש שמגיע מהשטח אלא מוכתב מלמעלה על ידי רגולציה אירופית.

גם המעבר מקרבורטור להזרקה לא היה טבעי, אלא הוכתב על ידי רגולציה, וגם התקנת ממירים קטליטיים לא היה טבעי, וגם מעבר לדלק נטול עופרת לא היה טבעי, אלא הוכתב מלמעלה.

 

יצא מזה משהו רע? לא נראה לי. אולי בשביל כמה boomers שחייבים לערבב את הדלק ביד.

 

בהרבה מקרים, במיוחד בתעשיית הרכב, רגולציה זה דבר הכרחי, ולא בהכרח נותן ללקוח את מה שהוא רוצה.

 

הלקוח היה מאוד רוצה לקבל אוטו עם 500 כ"ס ופרקטיות של SUV, ולא אכפת לו שהאוטו יפלוט רעל מרוכז ויהיה בטיחותי לסביבה כמו קוף עם AK47.

 

בשביל זה יש רגולטור. לפעמים צריך לשמור על אותו הלקוח מעצמו.

לפני 50 דקות, mcshmupi כתב:

האם מיקרוגלים היו העתיד בשנות השישים? אז תענו שכן, היום אנחנו יודעים שהם מתקיימים לצד תנורים.

ברור לך למה זה קרה, נכון?

 

כי הבינו שארוחה מוכנה קפואה שקונים בסופר זה לא דבר בריא או טעים.

 

ד"א תנורי אפיה ברוב הבתים והעסקים זה חשמלי. כנ"ל כיריים, כשאינדוקציה עדיפה על גז בכל פרמטר.

[sperial]

לפני 23 דקות, vadim6385 כתב:

סוללות ניתן למחזר, דלק שרוף לא

 

 

גם לא את הפחם מחדרה. לכן המשמעות הסביבתית של מעבר לרכב חשמלי כל כך שונה בין מדינות שונות, ע"ע נורבגיה או קנדה מול ישראל או יפאן.

[blackice]

לעניות דעתי, אתם מפספסים משהו חשוב.

טויוטה לא נגד מכוניות חשמליות.

טויוטה נגד התפיסה שכולם חייבים לעבור למכוניות חשמליות, כי אוי ואבוי...

ממה שהבנתי מהכתבה, זה שהחשיבה שלהם היא כזו, שלכל מדינה יש להתאים את סוג המכונית. יש מדינות שיש להן חשמל בשפע והוא גם לא מזהם, אז אין בעיה עם מכוניות חשמליות, אבל יש מדינות, כמו ישראל, שהחשמל שאנחנו מייצרים מזהם, שלא לדבר על זה שאנחנו "חיים על הקצה" עם כמויות החשמל שאנחנו יכולים לייצר.

במדינה כמו שלנו, יותר נכון להחזיק גם מכוניות חשמליות וגם מכוניות היברדיות.

 

בנוסף, הם דיברו על עלויות של מכוניות חשמליות בארה"ב מול תאילנד/פיליפינים.
ניסן ליף בארה"ב $27,400 ותאילנד/פיליפינים, יכול להגיע ל $55,235. אז אי אפשר להגיד שמכונית חשמלית עולה כמו מכונית בעירה פנימית.

 

אני לא יודע להגיד מה מכונית העתיד. חשמלית? היברידית? מימן? או אולי בכלל גרעינית?

מה שאני חושב שנכון יותר לעשות, זה לא להפסיק לייצר מכוניות מסוג מסוים, בלי להתייחס לחשמל שמדינות יכולות לייצר...

[Uri-G]

לפני 19 דקות, blackice כתב:

כמו ישראל, שהחשמל שאנחנו מייצרים מזהם, שלא לדבר על זה שאנחנו "חיים על הקצה" עם כמויות החשמל שאנחנו יכולים לייצר

החשמל שלנו גם אם מזהם, זה פחות מבנזין/סולר ולא במרכזי הערים, שזה האלמנט הכי חשוב בכל מדינה מודרנית.

 

לגבי כמויות החשמל, גם לא רלוונטי, כי רכב חשמלי מודרני, בעל טווח של 400 קמ ומעלה ואפילו הרבה פחות, לא חייב להטען בשעות השיא, ניתן להטעין אותו בלילה על ידי תעדוף מחירי לילה ברגולוציה של המדינה. נהפוך הוא, רכב חשמלי מייעל את משק החשמל, מאחר והוא מאפשר צריכה גם בשעות מתות ועל ידי כך מגדיל את האופטמיזציה של כל תחנת כח ולמדינות להם יש אנרגיה ירוקה מרוח או מים מדובר על רווח כפול שכן האנרגיה הזאת מתבזבזת אם אין צריכה קבועה.

 

ואף אחד לא יפסיק שום ייצור רכב כל עוד יש ביקוש, רק שהביקוש ירד בהדרגה, כמו שייצור הכרכרות המשיך לאחר ייצור הרכב הראשון, עד שהביקוש פסק, ולמרות זאת עדיין יש מדינות עולם שלישי שבהן נוסעות כרכרות.

עריכה אחרונה ב-14 ליוני, 2022 על ידי Uri-G