רוסיה VS אוקראינה. 2022 - ?

[save]

האוקראינים למדו שמרגע שהתגלו הרוסים מזמינים ארטילריה, לפעמים שולחים טנק החוצה. עד שהפגז הראשון נוחת , הם כבר לא שם. 

[MostlyWicked]

בתאריך 10.9.2022 בשעה 22:46, borisYalzin כתב:

שמע דיברנו על הנושא הזה כמה פעמים אם אתה עדיין משוכנע שהסיוע המערבי זניח אז סבבה תאמין למה שבא לך איך אומרים איש,איש באמונתו יחייה 🤷‍♀️

 

 

 

התעמולה הרוסית מאז ומעולם גרסה שרוסיה מסוגלת להביס את נאט"ו במלחמה קונבנציונאלית. כל צבאות נאט"ו. ביחד. לא מדינה שנתמכת על ידם, אלא הצבאות עצמם. זה לא משנה כמה נשק זרקו על אוקראינה, זה שהרוסים לא מצליחים להתמודד איתם כבר מגחיך אותם ואת טענותיהם לחלוטין.

[farkash7]

בתאריך 10.9.2022 בשעה 22:16, borisYalzin כתב:

אני חולק עלייך רק בנקודה אחת לדעתי יש גם אופציה שלישית לניצחון רוסי.  מוביליזציה כללית של האוכלוסיה הרוסית, כיבוש אוקראינה ושימוש בטרנספר אוכלוסין לדכא מרידות ולפורר את ההגמוניה האוקראינית

רוסיה היא לא סין. היא לא יכולה לזרוק איזה 15 מיליון על אוקראינה, מה גם ש-15 מיליון לא יעשו כלום.
ברוסיה יש איזה 150 מיליון? באוקראינה יש 45?  כדי לעשות את מה שאתה מתאר ההבדלים באוכלוסיה צריכים להיות של סדרי גודל רבים (כמו סין וטיבט נניח) בקיצור לא רלוונטי.

 

בתאריך 11.9.2022 בשעה 10:25, vadim6385 כתב:

החלק האירוני זה שהצבא הרוסי התנסה כמה וכמה פעמים במלחמת גרילה, לוחמה בשטח בנוי ופעילות בתוך אוכלוסיה אזרחית, מסטלינגראד, דרך אפגניסטן וצ׳צ׳ניה, ועד גיאורגיה וסוריה.

התסריט של סטלינגרד לא רלוונטי.
בגיאורגיה הם לא ממש נלחמו כנ"ל ברוסיה. בעיקר הפצצות שטיח והחרבת ערים. מי שעשה את העבודה הרגלית בסוריה אלו לא כוחות רוסיים.
לגבי צ'צ'ניה כנ"ל  בעיקר הפצצות שטיח והחרבת ערים.
אפגניסטן היא היוצאת דופן. הרוסים אכלו שם מרורים. 

לגבי הפקת לקחים, הלקח שהם היו צריכים ללמוד זה לא להכנס למלחמה ממושכת. ברגע שנכנסת אתה בבעיה... בטווח הארוך לא תצליח לנצח.
האמריקאים למדו את זה בוויאטנם.
אנחנו בלבנון.
הרוסים באפגניסטאן.

צבא לא בנוי ללשבת במקום ולהילחם מלחמות ארוכות. הוא צריך להגיע לסוג של הכרעה מהר ככל האפשר.

עריכה אחרונה ב-13 לספטמבר, 2022 על ידי farkash7

[vadim6385]

לפני 22 דקות, farkash7 כתב:

לגבי הפקת לקחים, הלקח שהם היו צריכים ללמוד זה לא להכנס למלחמה ממושכת. ברגע שנכנסת אתה בבעיה... בטווח הארוך לא תצליח לנצח.
האמריקאים למדו את זה בוויאטנם.
אנחנו בלבנון

ועדיין, אמריקאים נתקעו בבוץ אפגני/עיראקי, ואנחנו בבוץ פלסטיני.

 

לדעתי המסקנה היא לא להיכנס למצבים כאלה אם אתה לא באמת חייב.

 

בטח שלא לבוא על תקן "מושיע ומשחרר" למדינה שלא רוצה אותך שם.

[garicho]

לפני 24 דקות, farkash7 כתב:

לגבי הפקת לקחים, הלקח שהם היו צריכים ללמוד זה לא להכנס למלחמה ממושכת. ברגע שנכנסת אתה בבעיה... בטווח הארוך לא תצליח לנצח.
האמריקאים למדו את זה בוויאטנם.
אנחנו בלבנון.
הרוסים באפגניסטאן.

 

אני יודע שאנחנו מאוד אוהבים להשוות למלחמות ודברים שידועים לנו, אבל מדובר במלחמה שונה לחלוטין מאלה שהזכרת למעלה. יותר נכון להשוות אותה למלחמות בין צבאות דומים מבחינת יכולת. ארמניה-אוזבקיסטן או אולי אפילו מלחמת קוריאה.

 

במלחמות וויטנאם, עיראק, אפגניסטן קודם כל נכבש כל השטח, ואז התחילה השחיקה. פה הם לא הצליחו לכבוש. זה קונספט שונה לגמרי.

[RK]

לפני שעתיים, garicho כתב:

 

אני יודע שאנחנו מאוד אוהבים להשוות למלחמות ודברים שידועים לנו, אבל מדובר במלחמה שונה לחלוטין מאלה שהזכרת למעלה. יותר נכון להשוות אותה למלחמות בין צבאות דומים מבחינת יכולת. ארמניה-אוזבקיסטן או אולי אפילו מלחמת קוריאה.

 

במלחמות וויטנאם, עיראק, אפגניסטן קודם כל נכבש כל השטח, ואז התחילה השחיקה. פה הם לא הצליחו לכבוש. זה קונספט שונה לגמרי.

 

ארמניה-אזרבייג'אן. בין ארמניה לאוזבקיסטן יש את כל אזרבייג'אן, את הים הכספי וקצת קזחסטן.

[David32]

למה לא שולחים לארמניה HIMARS?

חבל.

[save]

מסתבר משיחות טלפון שהמילואימניקים הרוסים ממורמרים. לא מהשחיקה אלא בעיקר שהם לא מקבלים תוספת שכר קרבית. מבחינת הממשל הם וכל הגדוד נמצאים ברוסיה באימון. הלא אוקראינה היא חלק מהפדרציה של ברית המועצות. לפחות זאת התשובה הרשמית. 

חלק גם לא קיבל משכורת מינימום או חופשות . נראה בכלל שהכסף אוזל במהירות. 

יש יחידות בשטח שהמפקד שלהן נמצא מאחור. הרבה מאחור והן סופגות אש. 

עריכה אחרונה ב-13 לספטמבר, 2022 על ידי save

[nitch]

לפני שעתיים, David32 כתב:

למה לא שולחים לארמניה HIMARS?

חבל.

כי האוזבקים עם גז שהם מייצאים לאירופה. הם גם טיפה יותר צודקים מבחינת הגבול הבינלאומי ככל הנראה.

[vadim6385]

לפני 9 דקות, save כתב:

מסתבר משיחות טלפון שהמילואימניקים הרוסים ממורמרים. לא מהשחיקה אלא בעיקר שהם לא מקבלים תוספת שכר קרבית. מבחינת הממשל הם וכל הגדוד נמצאים ברוסיה באימון. הלא אוקראינה היא חלק מהפדרציה של ברית המועצות. לפחות זאת התשובה הרשמית. 

חלק גם לא קיבל משכורת מינימום או חופשות . נראה בכלל שהכסף אוזל במהירות. 

יש יחידות בשטח שהמפקד שלהן נמצא מאחור. הרבה מאחור והן סופגות אש. 

זה בערך מה שגרם למהפכה הקומוניסטית של 1917. הצבא היה שקוע בבוץ של מלה"ע 1, ולשלטון נגמר הכסף לשלם לצבא.

 

או כל הפיכה בכל מדינה עם שלטון אוטוריטרי.

הצבא לא קיבל תשלום, אז הוא נתן להחליף את השליט.

 

מורדים שמסתערים על ארמון הדיקטטור יכולים לעשות את זה רק אם הצבא נותן להם. והצבא נותן להם אם הדיקטטור לא הצליח לקנות את הנאמנות של הצבא.

 

זה מקור הכח האמיתי של פוטין - כוחות הבטחון של רוסיה. אוליגרכים הוא יכול להעלות ולהוריד כאוות נפשו, בלי כוחות הבטחון הוא כלום.

[Pika007]

מעניין מה יקרה ברגע שהחורף יתגלגל. הרוסים בקושי מצליחים לתחזק את הכוחות הממונעים שלהם, אני לא רואה מאיפה יהיו להם המשאבים שצריך כדי לשמור על הסקה בכל החזית המבולגנת הזו.

[David32]

לפני 19 דקות, nitch כתב:

כי האוזבקים עם גז שהם מייצאים לאירופה. הם גם טיפה יותר צודקים מבחינת הגבול הבינלאומי ככל הנראה.

תשמע, לא ציפיתי לתשובה על זה בכלל. אבל לתשובה כזאת וממך? בכלל בכלל לא.

[nitch]

לפני 2 דקות, David32 כתב:

תשמע, לא ציפיתי לתשובה על זה בכלל. אבל לתשובה כזאת וממך? בכלל בכלל לא.

לא האוזבקים, האזרים, תקלדה מהמהירות. מאחורי השאר אני עומד.

 

וכדי להרחיב, לא מדובר בימים רגילים, אלא בימים שיש נחש גדול יותר שצריך לקפד את ראשו, אז לאזרים יחליקו את זה.

עריכה אחרונה ב-13 לספטמבר, 2022 על ידי nitch

[David32]

אבל המלחמה באיזור לא חדשה... הייתה אחת לא מזמן.

כנראה הארמנים לא לבנים מספיק כדי שיעזרו להם.

[garicho]

לפני 3 דקות, David32 כתב:

אבל המלחמה באיזור לא חדשה... הייתה אחת לא מזמן.

כנראה הארמנים לא לבנים מספיק כדי שיעזרו להם.

אמור להיות להם את רוסיה בצד שלהם, לא? הם אפילו חלק מארגון ההגנה ה-CSTO. למה שהם לא יספקו להם תחמושת וחיילים?

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Collective_Security_Treaty_Organization

לפני 3 שעות, RK כתב:

 

ארמניה-אזרבייג'אן. בין ארמניה לאוזבקיסטן יש את כל אזרבייג'אן, את הים הכספי וקצת קזחסטן.

 

אתה כמובן צודק. אבל אתה יודע potato potahto.