רוסיה VS אוקראינה. 2022 - ?

[Mech Morphix]

[SlowRide]

הוא בבידוד.

[garicho]

לפני 17 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אז קל וחומר שהיא לא מסוגלת לשכן עוד כמה עשרות אלפי פליטים.

 

 

בטח שהיא מסוגלת, השאלה היא רק אם היא רוצה. בתחילת שנות ה-90, הגיעו מיליון+ עולים במשך שנה וקצת, למדינה עם אוכלוסיה של 5 מיליון אנשים. 

 

ועדיין אף אחד לא גר ברחוב. אז היו קרוואנים, ושלוש משפחות גרו בהתחלה בדירות של 4 חדרים, אבל הסתדרו. והיה גם אחד, אריק שרון. בגלל זה כל הסובייטים העולים שהגיעו העריצו אותו.

לפני 10 דקות, יבגניפ כתב:

בין שאר הדיווחים כבר יומיים מדברים על זה ששר ההגנה של פוטין נעלם.

הדוברים של הקרמלין סרבו להתייחס למצבו ולשמועות סביב, והפנו את העיתונאים למשרד הבטחון הרוסי, בטענה ששר הבטחון עסוק מדי כדי להתעסק בתקשורת.

מעניין מה קרה לו, ואם הוא חי בכלל עדיין

 

 

אומרים שפוטוניום זה משהו מאוד בעייתי… אתה יודע, אחרי הבושות שהצבא הרוסי עושה באוקראינה וכל הגנרלים שחוסלו/הודחו, גם שר ההגנה לא חסין לפוטוניום…

 

 

https://www.thetimes.co.uk/article/ukraine-war-putin-at-risk-of-coup-by-russian-security-services-vm6qgxtnp
 

נכון, זה רק עיתון. אבל עוד כמה שבועות של בזיונות רוסיים והמצב יתחיל לבעבע באמת…

עריכה אחרונה ב-24 למרץ, 2022 על ידי garicho

[hwgeek]

מה שכחתם שיש קורונה? אף אחד לא חסין מהידבקות בקורונה 😉

[m3x7r3m3]

לפני 5 דקות, garicho כתב:

בטח שהיא מסוגלת, השאלה היא רק אם היא רוצה. בתחילת שנות ה-90, הגיעו מיליון+ עולים במשך שנה וקצת, למדינה עם אוכלוסיה של 5 מיליון אנשים. 

 

ועדיין אף אחד לא גר ברחוב. אז היו קרוואנים, ושלוש משפחות גרו בהתחלה בדירות של 4 חדרים, אבל הסתדרו. והיה גם אחד, אריק שרון. בגלל זה כל הסובייטים העולים שהגיעו העריצו אותו.

 

לצערנו או לשמחתנו מדינת ישראל של שנות ה-90 היא ממש, אבל ממש לא מדינת ישראל של שנת 2022.

האם זה אפשרי? בטח שאפשרי, זה גם נעשה בעבר.

האם יש מסוגלות לזה? כרגע לא

עובדתית המדינה כרגע לא מסוגלת לספק פתרון לזוגות צעירים, אז קל וחומר היא לא מסוגלת לספק פתרון מגורים לפליטים נוספים.

בשנות ה-90 מדינת ישראל סיפקה פתרונות לזוגות צעירים, אפילו בסוף שנות ה-90 אני עוד זוכר בני דודים שלי שקנו דירות בגרושים (יחסית להיום), ולא רק זה אלא הם קנו דירה מהקבלן לאכלוס תוך 3 חודשים, איפה יש כזה היום?

 

זה כמו אלו שאומרים שצריך לעבוד 4 ימים בשבוע, ואז אומרים להם נתחיל מלעבוד יום אחד בשבוע ולאט לאט נתקדם 😂

[sperial]

ישראל קלטה עולים גם במעברות, אבל זה היה כשלמדינה לא היה כסף לשלם תמורת החיטה מהאוניה בנמל חיפה.

 

במצב הנוכחי באוקראינה, ועם הקיץ הבא עלינו לטובה, גם אוהל 12, לחם אחיד עם גבנ"צ ומקלחת מגיזר עדיפים על המצב במריופול, בודאי אם מדובר בפתרון ביניים לכמה שבועות.

[garicho]

לפני 8 דקות, sperial כתב:

ישראל קלטה עולים גם במעברות, אבל זה היה כשלמדינה לא היה כסף לשלם תמורת החיטה מהאוניה בנמל חיפה.

 

במצב הנוכחי באוקראינה, ועם הקיץ הבא עלינו לטובה, גם אוהל 12, לחם אחיד עם גבנ"צ ומקלחת מגיזר עדיפים על המצב במריופול, בודאי אם מדובר בפתרון ביניים לכמה שבועות.

 

בידיוק. פליט לא בא בדרישות של זוג ישראלי, עם דירת 5 חדרים מינימום, שלושה כיווני אוויר ו2 חניות צמודות (חס וחלילה לא בטור).

 

עולם אחר. בכלל, אחרי שחיים כמה שנים במדינות מחוץ לישראל מבינים עד כמה כל הבניה בישראל הזויה ועד כמה הדרישות של ישראלים לדירה הראשונה שלהם פשוט הזויות.

 

אבל, גיליתי שיכול להיות גרוע יותר. רוסיה, כמובן. אחרי שראיתי את זה בהשוואה חריש נראית כמו מונאקו…

 

 

עריכה אחרונה ב-24 למרץ, 2022 על ידי garicho

[m3x7r3m3]

לפני 9 דקות, sperial כתב:

ישראל קלטה עולים גם במעברות, אבל זה היה כשלמדינה לא היה כסף לשלם תמורת החיטה מהאוניה בנמל חיפה.

 

במצב הנוכחי באוקראינה, ועם הקיץ הבא עלינו לטובה, גם אוהל 12, לחם אחיד עם גבנ"צ ומקלחת מגיזר עדיפים על המצב במריופול, בודאי אם מדובר בפתרון ביניים לכמה שבועות.

 

לפני 6 דקות, garicho כתב:

 

בידיוק. פליט לא בא בדרישות של זוג ישראלי, עם דירת 5 חדרים מינימום, שלושה כיווני אוויר ו2 חניות צמודות (חס וחלילה לא בטור).

 

עולם אחר. בכלל, אחרי שחיים כמה שנים במדינות מחוץ לישראל מבינים עד כמה כל הבניה בישראל הזויה ועד כמה הדרישות של ישראלים לדירה הראשונה שלהם פשוט הזויות.

 

אבל, גיליתי שיכול להיות גרוע יותר. רוסיה, כמובן. אחרי שראיתי את זה בהשוואה חריש נראית כמו מונאקו…

 

 

 

שניכם מודעים לזה שרעיון האוהלים עלה, וירד?

[Gosser1860]

לפני 9 דקות, m3x7r3m3 כתב:

האם זה אפשרי? בטח שאפשרי, זה גם נעשה בעבר.

האם יש מסוגלות לזה? כרגע לא

עובדתית המדינה כרגע לא מסוגלת לספק פתרון לזוגות צעירים, אז קל וחומר היא לא מסוגלת לספק פתרון מגורים לפליטים נוספים.

תפריד בין רצון ליכולת. בנוסף, עולים חדשים/פליטים לא צריכים 4 חדרים, ממד, מעלית, מחסן וחניה צמודה. 

המילה מסוגל מדבר על יכולת. אז אם זה נעשה בעבר במצב הרבה יותר קשה מהיום, ותחת ההנחה שמדינת ישראל לא איבדה את יכולת ייצור פתרונות הדיור אזי זה אפשרי גם היום. זה דורש משאבים, זה דורש תוכנית פעולה, החלטות ממשלה והמשרדים הרלוונטיים.

אז אנחנו נותרים עם השאלה של רצון, וכאן בהחלט יש סימן שאלה. יש טיעונים בעד ונגד. אבל בעיניי המדינה צריכה להתאמץ ולהביא כמה שיותר זכאי חוק השבות הן מרוסיה והן מאוקראינה (ביחס לשנות ה90 הקליטה שלהם תיהיה הרבה, הרבה יותר מהירה). ושנית, לאפשר לפליטים להגיע ולהחליט בהמשך אם לתת להאריך להם את האשרה או לא.

[zaf]

לפני 44 דקות, m3x7r3m3 כתב:

בדיוק, אבל בן של אזרח גרמני לשעבר - יכול לקבל אזרחות גרמנית, למשל.

אכן, אזרח הוא בנו של אזרח . בנושא הגרמני, מכיוון שהם היכירו בסיבות לשלילת האזרחות עקב הנציאזם, גם בנו של אזרח לשעבר זכאי לחדש אזרחותו.

במקרה של המשפחה שלי למשל, אבי נולד בגרמניה אבל סבי לא (ליטא) לכן כשרצינו לבחון אזרחות אירופאית לצורך לימודים גבוהים, הובהר לנו שמעמדנו הוא של Ausländer ולכן עלינו לפנות "למדינת המקור" שבתורה סרבה כי נדרש ויתור על כל אזרחות אחרת. אותו הדבר לגבי בלארוס-פולין עקב שינויי גבולות. הפולנים מפנים לבלארוס והאחרונים ממש לא רוצים אזרחים "חדשים" 😜

[m3x7r3m3]

לפני 7 דקות, Gosser1860 כתב:

תפריד בין רצון ליכולת. בנוסף, עולים חדשים/פליטים לא צריכים 4 חדרים, ממד, מעלית, מחסן וחניה צמודה. 

 

עד עכשיו נראה שהיה רצון.

חוצמזה אם העולים/פליטים לא צריכים 4 חדרים וכו' - מה הם כן צריכים? (אוהלים כבר סיכמנו שלא יקרה) ויותר חשוב - איך המדינה תעשה את זה?

 

לפני 8 דקות, Gosser1860 כתב:

המילה מסוגל מדבר על יכולת. אז אם זה נעשה בעבר במצב הרבה יותר קשה מהיום, ותחת ההנחה שמדינת ישראל לא איבדה את יכולת ייצור פתרונות הדיור אזי זה אפשרי גם היום. זה דורש משאבים, זה דורש תוכנית פעולה, החלטות ממשלה והמשרדים הרלוונטיים.

 

אבל זהו - שהמדינה כן איבדה.

אחרת היא הייתה מייצרת פתרונות דיור היום.

 

לפני 10 דקות, Gosser1860 כתב:

אבל בעיניי המדינה צריכה להתאמץ ולהביא כמה שיותר זכאי חוק השבות הן מרוסיה והן מאוקראינה (ביחס לשנות ה90 הקליטה שלהם תיהיה הרבה, הרבה יותר מהירה).

 

יתאמצו ויביאו כמה שיותר, בלי קשר לפתרונות (שככל הנראה המדינה לא תצליח לספק בכלל)

[sperial]

אני התיחסתי לפליטים שבאים לתקופה מוגבלת. קליטת עולים זה סיפור אחר, וההשקעה באזרחי העתיד צריכה להיות שונה - כמובן בגבולות היכולת במצב הדיור בישראל כיום הפתרון חייב להיות במחשבה לטווח ארוך - גם אם תהיה איזה תקופת ביניים פחות נוחה. זה מצב חירום קודם כל מבחינת העולים, רק אחר כך מבחינת המדינה. אז המדינה תשקיע בהם, אבל יש תהליכים שאורכים זמן.

 

לגבי הפליטים פרופר - איזה תנאים יש להם באירופה? אולמות ספורט ומאהלים. מי שמגיע לישראל צריך לקבל תנאים אנושיים, אבל אין צורך לפנות אף אחד מביתו לטובת אותם אורחים. בתקווה שבעוד חודשיים - שלושה יתחילו את הנדידה חזרה לארצות הקור.

עריכה אחרונה ב-24 למרץ, 2022 על ידי sperial

[Gosser1860]

לפני 2 דקות, m3x7r3m3 כתב:

עד עכשיו נראה שהיה רצון.

חוצמזה אם העולים/פליטים לא צריכים 4 חדרים וכו' - מה הם כן צריכים? (אוהלים כבר סיכמנו שלא יקרה) ויותר חשוב - איך המדינה תעשה את זה?

מגורים החל ממעבורות וכלה בבניה "קלה" בדומה לנעשה בשנות ה-90 כשהצליחו לקצר אורך בניה מבערך 32 חודשים בשנת 89' ל-12 חודשים בשיא גל העליה (נתונים מהלמ"ס). היו יותר דירות קטנות 1-3 חדרים ביחס לתקופות מקבילות והסטנדרט היה נמוך יותר מדירה מקבילה לשוק.

המדינה עשתה זאת בעבר, אז במקרה הגרוע היא תעשה את זה באותו אופן ללא שיפורים והסקת מסקנות מהגרסא הראשונה.

 

לפני 2 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אבל זהו - שהמדינה כן איבדה.

אחרת היא הייתה מייצרת פתרונות דיור היום.

אתה אולי מתכוון שהיא לא שיפרה את היכולות ולכן ביחס לכמות האוכלוסיה יש פחות היצע מאשר ביקוש. אבל, כמו שציינתי קודם, זה דבר הפיך. הרגילו אותנו שלא. אבל בשנות ה-90 קמו יחידות דיור (שים בצד את הדיון על האיכות שלהן) בצורה מעוררת השתאות.

 

לפני 2 דקות, m3x7r3m3 כתב:

יתאמצו ויביאו כמה שיותר, בלי קשר לפתרונות (שככל הנראה המדינה לא תצליח לספק בכלל)

שוב, זה עניין של החלטה וביצוע. כסף, במקרה הזה, יכול לפתור הרבה מאוד דברים.

 

אם מתייחסים לנושאי תחבורה ודיור כנושאים בעלי חשיבות לאומית עם בניין כוח וראיה לעתיד אז ניתן לפתור הרבה מהבעיות הקיימות. יש גם הוכחות שהמדינה יודעת לעשות את זה.

[m3x7r3m3]

לפני 13 דקות, sperial כתב:

לגבי הפליטים פרופר - איזה תנאים יש להם באירופה? אולמות ספורט ומאהלים. מי שמגיע לישראל צריך לקבל תנאים אנושיים, אבל אין צורך לפנות אף אחד מביתו לטובת אותם אורחים. בתקווה שבעוד חודשיים - שלושה יתחילו את הנדידה חזרה לארצות הקור.

 

לא הבנת את התפיסה של הממשלה הקיימת - זה לא משנה מה האלטרנטיבה שיש להם באירופה - את רעיונות האוהלים פסלו על הסף.

הלכו לפתרון של דירות עמיגור וכו' ולשפץ אותן.

Just now, Gosser1860 כתב:

מגורים החל ממעבורות וכלה בבניה "קלה" בדומה לנעשה בשנות ה-90 כשהצליחו לקצר אורך בניה מבערך 32 חודשים בשנת 89' ל-12 חודשים בשיא גל העליה (נתונים מהלמ"ס). היו יותר דירות קטנות 1-3 חדרים ביחס לתקופות מקבילות והסטנדרט היה נמוך יותר מדירה מקבילה לשוק.

המדינה עשתה זאת בעבר, אז במקרה הגרוע היא תעשה את זה באותו אופן ללא שיפורים והסקת מסקנות מהגרסא הראשונה.

 

גם היום באמצעים אחרים הורידו את זמן הבנייה, אבל זמן הבנייה בפועל קטן יחסית לשאר הפרמטרים.

סטנדרט הורידו גם במחיר למשתכן.

 

מה שעבד בשנות ה-90, מסתבר לא עובד בשנת 2022, עובדתית, אין מה להתווכח עם העובדה הזו.

אתה מנסה לומר לי שאני טועה, אבל זו עובדה קיימת.

 

לפני 2 דקות, Gosser1860 כתב:

אתה אולי מתכוון שהיא לא שיפרה את היכולות ולכן ביחס לכמות האוכלוסיה יש פחות היצע מאשר ביקוש. אבל, כמו שציינתי קודם, זה דבר הפיך. הרגילו אותנו שלא. אבל בשנות ה-90 קמו יחידות דיור (שים בצד את הדיון על האיכות שלהן) בצורה מעוררת השתאות.

 

לא, היא איבדה את היכולות נקודה.

 

לפני 3 דקות, Gosser1860 כתב:

שוב, זה עניין של החלטה וביצוע. כסף, במקרה הזה, יכול לפתור הרבה מאוד דברים.

 

אם מתייחסים לנושאי תחבורה ודיור כנושאים בעלי חשיבות לאומית עם בניין כוח וראיה לעתיד אז ניתן לפתור הרבה מהבעיות הקיימות. יש גם הוכחות שהמדינה יודעת לעשות את זה.

 

לא הכל פתיר בהמון המון כסף.

[zaf]

אפשר בהחלט להיות יצירתיים וליישם בניה מודולרית על בסיס יחידות קיימות (מכולות) עם בידוד נכון ומיזוג - למשל הפרוייקט הזה בנמל באשדוד