כמה ימשיכו לראות בבעל הרכב בישראל פרה חולבת?

[SlowRide]

השאלה מה גובה הפיצוי ומה הוא מאפשר לך לעשות.

נכון שאתה נדפק אבל לא צריך להיות עם מנטליות של כפר ערבי, שבוכים שאין תשתיות בכפר וכשבאים לעשות להם צועקים שמפקיעים מהם אדמות.

[nev]

לפני 14 דקות, Smiro כתב:

הפיצוי לא ממש יעזור לך שתידפק בלי חניה. 

 

אבל זו זכותה של המדינה. בדיוק כמו שהפקיעו שטחים בשביל הרק"ל עצמה, כבישים וכדו'. הויכוח כאן היא על הפקעה כשלא צריך - פשוט כי זו האידאולוגיה של מישהו.

[Katom]

לפני 22 שעות, netanel1014 כתב:

אנחנו בקריית מלאכי כבר שלוש- ארבע שנים משלמים חניה כחול לבן.

מה ההלם ? מכונית זה רכוש פרטי שלך, למה העירייה צריכה לאפשר לך לאחסן אותו בשטח הציבורי בחינם ?

אני לא מצפה מהעירייה לאפשר לי לחנות בחינם בשטח ציבורי כמו שאני לא מצפה ממנה שתבנה לי עוד חדר כשנולד לי ילד.

הרכוש הפרטי שלי זו בעיה שלי ואם אין לי איפה לאחסן אותו - אני משלם אחסנה.

[nev]

גם הזבל שלך פרטי, המים שאתה משתמש בהם והחשמל וכו' וכו'. אתה משלם ארנונה בדיוק בשביל זה - לתחזק ולקבל שירותים מהרשות המקומית שלך.

לחייב אותך לשלם על חניה בעיר שלך זה פשוט חיוב כפול.

[Katom]

על המים אתה משלם לתאגיד, על החשמל אתה משלם לח"ח, גם על הזבל אתה משלם.

ארנונה היא אמנם מקור למימון של הפעילות של הרשות המקומית, אבל היא לא מחושבת ביחס לכמה רכוש פרטי יש לי וכמה ממנו אני משאיר בשטח הציבורי.

היא מחושבת ביחס לסוג הנכס, המיקום ועוד כמה קריטריונים.

 

ובכללי, ארנונה היא מס חובה, אין איזה הטבות שאתה מקבל בתמורה לתשלום המס הזה.

זה שאתה משלם לא אומר שמגיע לך משהו, אתה משלם כי זה החוק, אתה יכול לבטל את התשלום ולראות שעדיין יפנו לך את הזבל ועדיין הגינות ליד הבית שלך יקבלו השקייה.

 

[nev]

התחלתי כמה פעמים לכתוב מענה ופשוט הפסקתי. אתה התגלמות הכותרת של הת'רד הזה. אתה מסתכל על האזרח כפרה חולבת.

[Katom]

אני מסתכל על האזרח כאחראי הבלעדי על הרכוש והבעיות שלו.

 

[יוסי פרנקוס]

הפתרון היותר הגיוני הוא להציע הטבות מס משמעותיות לאנשים וחברות שמוכנים לצאת מתל אביב.

אין שום סיבה לחיות ככה ועוד לשלם על זה המון כסף, כשיש אפשרות להעביר אנשים ופעילות מסחרית יותר לפריפריה.

לזה ממש אין מינוסים.

לא מכריחים אף אחד לעשות כלום, מפתחים אזורים שצריכים יותר תעסוקה ומורידים פקקים ועומס ממקום שכבר עמוס מדי.

 

לא צריך לדפוק את האזרח כשאין אלטרנטיבות.

בהולנד היכולת שלי להגיע בתחבורה ציבורית לאנשהו היא יותר טובה משל מישהו שמשתמש ברכב בתל אביב, ועוד יותר אם זה בתחבורה ציבורית.

בישראל זה לא יקרה בעשורים הקרובים בגלל תכנון לקוי ופוליטיקאים שרואים את האזרחים כמשאב לניצול, לא כמשאב לטיפוח.

[WE988244]

כשאני מחזיק אוטו אני משלם למדינה המון כסף, מס על קנית האוטו, מס על הדלק, ועוד המון מסביב,

כשאני משלם את זה למדינה המדינה גם מחזירה את זה לרשות המקומית,

הרי אם כולנו נפסיק להחזיק רכבים המדינה תהיה בגרעון עצום,

וכפועל יוצא הרשות המקומית תסבול, (תמשיכו לסובב את הגלגל),

אז שיפסיקו לבכות שאין להם כסף ולסחוט אותנו,

פשוט המדינה, והרשות המקומית, למדו שהאזרח הקטן הוא מסחטת כספים שאין לו מה לעשות נגד,

אין לאזרח אפשרות להתקומם כנגד שום מס שמגיע באיזו שהיא צורה,

אז הכותרת של הנושא נכונה,

והתשובה לזה שתמיד האזרח יהיה נחלב ע"י הרשות המקומית והמדינה,

מי שלא טוב לו שיסע למקום ללא ציבילזציה.

 

[Smiro]

לפני שעה, Katom כתב:

 

 

ובכללי, ארנונה היא מס חובה, אין איזה הטבות שאתה מקבל בתמורה לתשלום המס הזה.

זה שאתה משלם לא אומר שמגיע לך משהו, אתה משלם כי זה החוק, אתה יכול לבטל את התשלום ולראות שעדיין יפנו לך את הזבל ועדיין הגינות ליד הבית שלך יקבלו השקייה.

 

 כבר הרבה זמן לא יצא לי לקרוא דבר כל כך מטומטם. תתעורר חביבי. אתה משלם מס והחובה של תשלום המס היא כדי שיוכלו להוציא את הכסף הזה על התושבים, עליך בין היתר. אתה לא משלם כי צריך וזהו. יש היגיון מאחורי המס (לכאורה). אבל לקבל דברים כברורים מאליהם וכמצב נתון כמו שאתה מקבל, זה בדיוק מה שמאפשר לממשלה לעשות מניפולציות ולזמבר בתחת את התושבים. אתה נמצא במצב עצוב, סוג של תסמונת שטוקהולם. אם היית חבר שלי והיית אומר את זה במציאות, היית חוטף סתירה שתתעורר. 

 

במצב של דיקטטורה אגב, או מלוכה, אז אתה משלם כסף כי המלך דורש וזה כדי שהוא בעיקר ייהנה ממנו. במצב של דמוקרטיה אתה משלם כסף כי הממשלה דורשת וזה כדי שהיא בעיקר תיהנה ממנו. 

 

רגע.....

 

מבין מה הבעיה פה? 

 

חברים שלך עוד לא עשו לך ״התערבות״ שתתעורר על החיים שלך? 

עריכה אחרונה ב-3 לספטמבר, 2021 על ידי Smiro

[rev-Match]

לפני שעה, Katom כתב:

אני מסתכל על האזרח כאחראי הבלעדי על הרכוש והבעיות שלו.

 

אתה חבר כנסת במקרה? 

 

[Trilandian]

לפני 8 שעות, Katom כתב:

אני לא מצפה מהעירייה לאפשר לי לחנות בחינם בשטח ציבורי

 

זה אפילו לו האישו העיקרי פה. האישו העיקרי הוא שהעירייה הפעילה את השיקולים שלה ואמרה "אנחנו רוצים לתת לתושבי העיר שלנו לחנות בחינם בכחול לבן כדי לתת להם ערך מוסף/להקל עליהם/לעודד את הכלכלה המקומית/אלף ואחת סיבות אחרות", ואז באה הממשלה ואומרת "אנחנו רוצים לעשות לנהגים במדינה חיים עוד יותר קשים, ולצורך כך אנחנו נרמוס את הסמכות של הרשויות המקומיות וניקח מהם את היכולת לנהל את הגביה/אי-גביה של דמי חניה בחניות כחול לבן בטריטוריה שלהן".

 

גם מי שמצדד בפילוסופיה שהדרך לעודד שימוש בתח"צ היא הוצאת המיץ לציבור הנהגים צריך לראות את הבעייתיות הגדולה בזה שהממשלה מרשה לעצמה להתנהג מול הרשויות המקומיות בצורה כ"כ דורסנית.

[Katom]

לפני 8 שעות, Smiro כתב:

 כבר הרבה זמן לא יצא לי לקרוא דבר כל כך מטומטם. תתעורר חביבי. אתה משלם מס והחובה של תשלום המס היא כדי שיוכלו להוציא את הכסף הזה על התושבים, עליך בין היתר. אתה לא משלם כי צריך וזהו. יש היגיון מאחורי המס (לכאורה). אבל לקבל דברים כברורים מאליהם וכמצב נתון כמו שאתה מקבל, זה בדיוק מה שמאפשר לממשלה לעשות מניפולציות ולזמבר בתחת את התושבים. אתה נמצא במצב עצוב, סוג של תסמונת שטוקהולם. אם היית חבר שלי והיית אומר את זה במציאות, היית חוטף סתירה שתתעורר. 

 

במצב של דיקטטורה אגב, או מלוכה, אז אתה משלם כסף כי המלך דורש וזה כדי שהוא בעיקר ייהנה ממנו. במצב של דמוקרטיה אתה משלם כסף כי הממשלה דורשת וזה כדי שהיא בעיקר תיהנה ממנו. 

 

רגע.....

 

מבין מה הבעיה פה? 

 

חברים שלך עוד לא עשו לך ״התערבות״ שתתעורר על החיים שלך? 

קודם כל, תודה ! גרמת לי להבין משהו חשוב, ברצינות.

אבל אני חייב להגיד שאני לא מבין מה אתה רוצה, לדעתך עצם תשלום הארנונה אמור לאפשר לי לאחסן ציוד פרטי בשטח ציבורי בחינם ?

 

לפני 7 שעות, rev-Match כתב:

אתה חבר כנסת במקרה? 

לא

 

לפני כשעה, Trilandian כתב:

גם מי שמצדד בפילוסופיה שהדרך לעודד שימוש בתח"צ היא הוצאת המיץ לציבור הנהגים צריך לראות את הבעייתיות הגדולה בזה שהממשלה מרשה לעצמה להתנהג מול הרשויות המקומיות בצורה כ"כ דורסנית.

זה דיון מעניין.

מצד אחד, ברור שלגיטימי שעירייה תחליט שהיא לא גובה מתושבים תשלום על חניה בכחול-לבן.

מצד שני, זה גם לגיטימי שהממשלה תחליט שזה לא בסדר, כי הרי צינור המזומנים של הרשות המקומית מגיע בעיקרו מהממשלה, ורק בחלקו מארנונה,דוחות וחניה - מה שגורם לי לחשוב שעירייה שמכניסה פחות "דרך התושבים", תכניס יותר "דרך האזרחים" - הממשלה. (אני טועה?)

 

אם באמת התקציב של העירייה מגיע FIXED בלי קשר להכנסות, יש פה בעיתיות גדולה, לא רואה סיבה שהממשלה תתערב ככה בהחלטות שקשורות לכלכלה של הרשות המקומית.

מצד שני, יש בעיתיות גם בזה שהממשלה צריכה להחליט אם להשלים את התקציב לעיריית שדה בוקר בגלל שהם לא נותנים דוחות באדום לבן בלילה או לסלול כביש במשמר השבעה.

 

אם דעתי מעניינת אותך, אז אני חושב שאידיאלי שהעירייה תתנהל בעצמאות כלכלית עד כמה שניתן, ואידיאלי שהממשלה תרחיק את עצמה מהחיים שלנו.

עדיין צריך לזכור שכולם מושחתים וטובתי לא מעניינת אף אחד.

 

 

[rev-Match]

לפני 24 דקות, Katom כתב:

 

 

לפני 24 דקות, Katom כתב:

עדיין צריך לזכור שכולם מושחתים וטובתי לא מעניינת אף אחד.

 

 

סיכמת יפה וזאת הסיבה לכך שלא משנה כמה מיסים יוסיפו וכמה מקורות הכנסות יווצרו יש מאין הגרעון גדל, העיריות בקשיים ויש צורך להגדיל את התקציב ולגבות יותר מיסים. במצב כזה אני נגד כל שקל שמנסים להוסיף לנו בכוח. 

קודם שיתנו אלטרנטיבות ראויות אחר כך ימסו את אלה שבמודע בוחרים לא להשתמש בהן. 

 

[airsof]

עד שזה לא ייגמר.. כל העוד האנשים משלמים אז הכול בסדר.