Korgan

בישראל רק "עלובי החיים" שאין להם אלטרנטיבה אחרת משתמשים בתחבורה ציבורית. אגב, אני אישית מכיר כמה אנשים שלא מוכנים להשתמש בתחבורה ציבורית אך ורק משיקולי "סטטוס חברתי". פשוט לא מוכנים שיראו אותם יושבים באוטובוס. בניו-יורק למשל תראה עו"ד שמרוויח את ה-300 אלף דולר שלו בשנה משתמש במטרו. אף אחד לא מכחיש שהתחבורה הציבורית בישראל היא ברמת "פח זבל". ההבדל בנינו הוא בגישה כיצד ניתן לשפר אותה. אתה טוען שאפשר לעשות שיפור משמעותי בלי לפגוע בציבור הנהגים. אני טוען שלא ניתן לבצע שיפור בלי לפגוע בציבור הנהגים כי נהגים ותחבורה ציבורית מתחרים על אותו מרחב עירוני מוגבל.

לא קשור לדיון, אבל בגדול אף אחד לא יודע אם יש או אין נקודת אל חזור. אף אחד לא יודע אם מה שאנחנו עושים היום בכלל מאיץ או מאט את שינוי האקלים. בגדול שינוי אקלים מתרחשים והתרחשו במשך כל ההיסטוריה של הכוכב הזה. קריסת עידן הברונזה התרחשה בעיקר בגלל תקופת התחממות קיצונית באגן הים התיכון שנמשכה מאות שנים. הכנענים והמצרים לא נהגו בג'יפים באותה תקופה. עידן הקרח הקטן נמשך בין 1300 עד 1850 בערך. תרבות המאיה קרסה בגלל התחממות במרכז אמריקה. למאיה היו אבנים. לא היו להם מפעלים. הם לא שרפו פחם וטסו במטוסים. בקיצור מורכב. אף אחד לא יודע כלום.

בוודאי. אבל אם האוטובוס תקוע בפקק יחד עם המכוניות למה שמישהו ישתמש בו? הבעיה היא שברוב המקרים אין אפשרות להוסיף נתיב לאוטובוס (מגבלת מקום) בלי להפקיע נתיב של מכוניות/חניות.

אני רציני. אישית, השימוש שלי במכונית די מצומצם. חזרתי להשתמש במכונית רק בגלל הקורונה, אבל בהדרגה אני נודד חזרה לתחבורה ציבורית. במסלול הספציפי שלי של בית -> עבודה למכונית אין שום יתרון בהשוואה לאוטובוס. אני אוהב להביא את אמסטרדם כדוגמא כי מדובר בעיר שהחליטה "ללכת עד הסוף". כפי שאתה רואה שום חזון של קריסה כלכלית/חברתית/ מכוניות על המדרכה/ארגוני פשע לא התגשם. בישראל נמצאים כאן: X מכונית ------------------------- הולכי רגל בטוקיו נמצאים כאן: X מכונית ------------------------- הולכי רגל באמסטרדם נמצאים כאן: X מכונית ------------------------- הולכי רגל זה הכל עניין איפה אתה רוצה למקם את עצמך. למי אתה נותן עדיפות? למכונית או לבני אדם? זה עניין פסיכולוגי. המטרה היא לייצר חוסר נוחות. רוצים להביא אנשים למצב שהם אומרים "פאק איט אני עובר לאוטובוס".

אתה יכול לקחת. אסתדר. הרעיון להפקיע מקומות חנייה לא נולד במוחם הקודח של יועצי עיריית תל אביב. מדובר במדיניות שאימצו בערים גדולות ברחבי כל העולם בניסיון להתמודד עם גודש התנועה. אני בכוונה מביא את אמסטרדם. אנשים לא יודעים, אבל עד שנות ה-70 אמסטרדם הייתה פקוקה למוות. בהדרגה התחילו לדחוק את המכוניות מחוץ לעיר. זה היה תהליך ארוך שנמשך עשרות שנים, אבל אי אפשר להכחיש את ההצלחה.

ברור לי. אני לא מדבר על זה. בוודאי שהוא בתור צרכן מרוויח. הנקודה שלי זה לא שטסלה שברו את השוק מבחינת יחס מחיר - תמורה כי הם פיתחו איזה דרך מהפכנית לתת יותר אבזור/פינוק בפחות כסף. בוא נניח שאין הטבות מס כלל וטסלה סופגת את המלוא המיסים של מדינת ישראל. האם גם אז יש הבדל מבחינת ביצועים ואבזור בהשוואה למתחרות הישירות שלה מבחינת גודל/מנוע/אבזור?

לא צריך שום שלדה ממוזגת בדיוק כמו שבאמסטרדם לא צריך שלדה מחוממת. (שם זה יותר גרוע בגלל קור, רוח וגשם) אנשים התרגלו לחיות בצורה מסוימת וברגע שמזיזים להם את הגבינה זה מכניס אותם לחרדות. אבל אם לא יזיזו את הגבינה הם בכל מקרה יסבלו. זה כמו אדם שמן שסובל מבעיות של השמנה, אבל הוא גם סובל מהקושי של חדר כושר. אז הוא נשאר שמן למרות שזה הורג אותו כי יותר נוח לו עם הסבל שהוא המכיר. בקיצור זה הכל עניין של לעשות סוויץ' בראש.

אתה יודע מה בוא נעשה תרגיל מחשבה אחר. תיזכר בטיול שלך בעיר מרכזית באירופה בשכונות העתיקות. שכונות שתוכננו מאות שנים לפני שמכוניות הופיעו. מה כל כך מיוחד בשכונות האלה? למה אנחנו כל כך נהנים להסתובב שם ברגל?

לא, ממש לא. אין לך סיבה להרגיש רע. אני רק מציין שהשוואת אבזור שעשית היא לא רלוונטית.

זה נכון, אבל אין קשר להיות תקוע בשנות ה-50 זה לשים את המכונית במרכז החיים. זה מה שאתה עושה. ברגע שהוספת חניון למכוניות יצרת את הנזקים הבאים: 1. פקקים 2. רעש 3. ניתקת את הפארק מהרצף האורבני. במקום שאנשים ילכו ברגל הם ינהגו. ויעמדו בפקקים. ויעשו סיבובים בחניון. הפארקים הכי טובים בעולם אלה פארקים שאתה יכול להגיע אליהם ברגל. פארקים שהם חלק מהעיר ולא עוד אי בודד בים של תנועה. תחשוב על סנטרל פארק במנהטן. מה עושה אותו כל כך מיוחד? החניון? אתה לא יכול לענות על הביקוש ובמקביל להציע אלטרנטיבה כי הביקוש מגיע על חשבון האלטרנטיבה. אתה פועל במרחב אורבני מצומצם שאין לו לאן לגדול. אתה רוצה לתת יותר חניות? סבבה. איפה ועל חשבון מה? נניח ופתרת את מצוקת החנייה. המכוניות האלה צריכות להתנקז לכבישים, נכון? עכשיו יש לך פקקים. תבנה עוד כבישים? סבבה. איפה ועל חשבון מה? סגידה למכונית זה מעגל אכזרי. תראה לי מקום אחד בעולם שסגד למכונית ויצא לו טוב מזה. אחד.

לפחות עכשיו יש אלטרנטיבה בדמות שבילים לאופניים. בוא, זה לא שהתנועה בתל אביב "זרמה" והייתה חנייה בשפע. תמיד הייתה מצוקת חנייה בעיר הזאת ותמיד היו פקקים איומים. מעניין שכולם אומרים כמה כיף לטייל באמסטרדם, אבל אף אחד לא מוכן לשלם את המחיר כדי שתל אביב תהפוך לאמסטרדם. אגב, גם אמסטרדם לא הפכה לאמסטרדם שאנחנו מכירים ביום אחד. זה היה תהליך הדרגתי שהתחיל בשנות ה-70.

אז תעבור גמילה. לא משנה כמה כבישים ומגרשי חנייה תבנה אף פעם לא תוכל לענות על "הביקוש". למה שאני אבנה חניון ציבורי במקום פארק לילדים או קאנטרי או שטח למסעדות/משרדים או דיור? אתה יודע, הדיור הזה שחסר במרכז. שיקח מונית. סבתא גם ככה לא תחייה לנצח.

אדם שהיה חתום על כיכר אתרים וכיכר דיזנגוף המזעזעת הזאת באוויר. שני פרויקטים שחולדאי העיף לכל הרוחות ובצדק.

מה יקרה? תסבול. זה מה שיקרה. זה הולך להיות תהליך ארוך, לא נעים ויקר מאוד, אבל עדיף על האלטרנטיבה כי אם לא תעשה כלום עוד 10 שנים המדינה הזאת תהפוך למומבאי. ואז בכל מקרה תצטרך לעשות "מהפך" ההבדל הוא שהפסדת 10 שנים ואלוהים יודע כמה מיליארדי שקלים בגלל הפקקים. למה היום המדרכות לא מפוצצות במכוניות? עוד 10 שנים הם ישמשו הרבה יותר אנשים. הרגלים לא משתנים מהיום למחר. זה תהליך. ברגע שתהיה רשת שבילי אופניים רציפה וענפה יותר אנשים ישמחו להשתמש בהם.

אם יש ביקוש לסמים אז צריך לספק מנות לנרקומנים? מה לגבי זנות? לא כל דבר שיש לו "ביקוש" צריך לספק. אנחנו חיים במרחב עירוני מצומצם ודחוס. מכונית היא גזלנית שטח איומה. במציאות של משאבים מוגבלים צריך לבצע חשיבה מחדש לגבי סדר העדיפויות שלנו. רוצה תחבורה ציבורית מעולה? זה צריך לבוא על חשבון נתיבים למכוניות. רוצה רשת שבילים לאופניים? זה צריך לבוא על חשבון חניות ברחוב. ככה זה. בסופו של דבר מכוניות, אוטובוסים, מוניות, רכבת קלה, רוכבי אופניים והולכי רגל מתחרים על אותו מרחב עירוני מצומצם ומוגבל. משהו חייב לבוא על חשבון משהו אחר. אז בגלל שהיה כאן 60 שנה של תכנון עירוני כושל חייבים להמשיך באותה מגמה? חולדאי יבחר עד שהוא ילך לעולמו. תל אביבים בעלי נכסים מתים עליו. כן, ה-10-15 השנים הקרובות יהיו קשות בגלל כל עבודות תשתית והפקעת מקומות חנייה, אבל אחרי שהאבק ישקע תל אביב תהיה פנינה אמיתית. אתה מדמיין את רחוב אלנבי בתור מדרחוב ללא אוטובוסים ומכוניות? וואי וואי וואי איזה פנינת נדל"ן/בילויים תהיה שם.