כמה ימשיכו לראות בבעל הרכב בישראל פרה חולבת?

[sperial]

@ch2856 המס הירוק הוא דבר מקובל בעולם - ראה את כל הטבות המס לרכב חשמלי ורכב היברידי בכל אירופה, ואת ההטבות ברכישת רכב חשמלי בארה"ב. ישראל חתומה על הסכמים ואמנת בינלאומיות להפחתת פליטת מזהמים, אז מיסוי כלי רכב לפי דרגת הזיהום שלהם הוא חלק מקיום התחייבויות אלה. נכון שהמפתח שקבעה ישראל להתאמת המיסוי יותר שונה מזה שבמדינות אירופיות רבות (באירופה המפתח הוא פליטת CO2, בישראל מפתח מורכב של כמה מזהמים), אבל העקרון דומה. וסה"כ הגיוני שהמפתח יותאם אחת לכמה שנים למציאות הטכנולוגית.

 

חיפוש ברשת מעלה מצגת של עיריית חיפה תכנית האב לחניה. יש השוואה בין ערים, ומעניין שבת"א בין האחוזים הנמוכים ביותר בין המגיעים לעבודה ברכב פרטי (כולל אופנוע) - 53%, ובין הגבוהים בין המגיעים באוטובוס ומונית שירות (21%) ובאמצעים אחרים (22%) - לא מפורט מהם "אמצעים אחרים" בל מן הסתם כוללים את הכלים החשמליים, רכבת וגם זוג רגליים. זאת בהשוואה לממוצע הארצי שבו קצת למעלה מ-60% מהעובדים מגיעים לעבודה ברכב פרטי.

[Sparrow420]

לפני כשעה, sperial כתב:

@ch2856 המס הירוק הוא דבר מקובל בעולם - ראה את כל הטבות המס לרכב חשמלי ורכב היברידי בכל אירופה, ואת ההטבות ברכישת רכב חשמלי בארה"ב. ישראל חתומה על הסכמים ואמנת בינלאומיות להפחתת פליטת מזהמים, אז מיסוי כלי רכב לפי דרגת הזיהום שלהם הוא חלק מקיום התחייבויות אלה. נכון שהמפתח שקבעה ישראל להתאמת המיסוי יותר שונה מזה שבמדינות אירופיות רבות (באירופה המפתח הוא פליטת CO2, בישראל מפתח מורכב של כמה מזהמים), אבל העקרון דומה. וסה"כ הגיוני שהמפתח יותאם אחת לכמה שנים למציאות הטכנולוגית.

 

רכב חשמלי לא חוסך זיהום כל עוד הרשת חשמל שלך עובדת על דלק מאובנים (פחם\נפט\גז) והוא גם עולה יותר לייצר

 

אתה רק מזיז את הסעפת פליטה מהרכב שלך לארובות בחדרה, שיהיה ייצור חשמל ירוק יהיה אפשר לדבר על רכב חשמלי בתור ירוק - עד אז אלא אם יש לך לוחות סולאריים על הגג (ואתה מטעין מזה את הרכב) זה שטויות.

 

 

עריכה: דרך אגב, אין דבר כזה פרה חולבת - פרה נחלבת.

עריכה אחרונה ב-16 לספטמבר, 2021 על ידי Sparrow420

[sperial]

נכון חלקית.

 

1. חלק מייצור החשמל נעשה ממקורות מתחדשים או לא מזהמים. בישראל האחוז יחסית נמוך, במדינות אחרות, למשל אלה המשופעות בנהרות, זה אחוז גבוה. 

 

2. גם אם כל החשמל מיוצר מדלקים מאובנים הרי שהיעילות האנרגטית של מערכת החשמל הארצית יותר גבוהה מזו של מנוע בערה פנימית המותקן במכונית, כך שכל יחידת אנרגיה המגיעה לגלגלים גורמת פחות זיהום. כמוכן - אופי ופיזור הזיהום חשובים מאד. החלקיקים הנפלטים ממנועי המכונית מרוכזים באזורי המחיה והם גורמי מחלות משמעותיים. אז אפילו אם ברמה העולמית תחנת הכוח מייצרת זיהום כמו המנוע שלך לכל יחידת אנרגיה (והיא מייצרת פחות), הרי שהיא גורמת פחות תחלואה אנושית.

עריכה אחרונה ב-16 לספטמבר, 2021 על ידי sperial

[Hamoriko]

לפני 7 דקות, Sparrow420 כתב:

 

רכב חשמלי לא חוסך זיהום כל עוד הרשת חשמל שלך עובדת על דלק מאובנים (פחם\נפט\גז) והוא גם עולה יותר לייצר

 

אתה רק מזיז את הסעפת פליטה מהרכב שלך לארובות בחדרה, שיהיה ייצור חשמל ירוק יהיה אפשר לדבר על רכב חשמלי בתור ירוק - עד אז אלא אם יש לך לוחות סולאריים על הגג (ואתה מטעין מזה את הרכב) זה שטויות.

 

שיפור משמעותי בהשוואה למצב הקיים. בנוסף היעילות האנרגית של רשת חשמל על דלק מאובנים הרבה יותר גבוהה מאשר מנוע בעירה פנימי. 

[Cerebral Cortex]

לפני 9 דקות, Sparrow420 כתב:

 

רכב חשמלי לא חוסך זיהום כל עוד הרשת חשמל שלך עובדת על דלק מאובנים (פחם\נפט\גז) והוא גם עולה יותר לייצר

 

אתה רק מזיז את הסעפת פליטה מהרכב שלך לארובות בחדרה, שיהיה ייצור חשמל ירוק יהיה אפשר לדבר על רכב חשמלי בתור ירוק - עד אז אלא אם יש לך לוחות סולאריים על הגג (ואתה מטעין מזה את הרכב) זה שטויות.

 

 

עריכה: דרך אגב, אין דבר כזה פרה חולבת - פרה נחלבת.

חלק מדברייך נכונים אבל בהחלט ישנם צדדים אחרים. הנצילות של מנוע חשמלי היא גדולה בהרבה משל מנוע בערה פנימית. כאשר עושים חישוב של תועלת אל מול מחיר אז עדיף שיהייו מכוניות חשמליות שנטענות מרשת החשמל מאשר מנועי בערה פנימית שמזהמים. עדיף תחנות כוח שפועלות על פחם, דלק ואפילו על ידי דלק רדיאקטיבי שמייצרות חשמל שבאמצעותו מכוניות נוסעות מאשר מכוניות שנוסעות על בנזין וסולר. כפי שאמרתי זה קשור לנצילות של מנוע חשמלי. אתה מקבל הרבה יותר בהרבה פחות ממנוע חשמלי מאשר מנוע בערה פנימית.

 

[Sparrow420]

לפני שעתיים, Cerebral Cortex כתב:

חלק מדברייך נכונים אבל בהחלט ישנם צדדים אחרים. הנצילות של מנוע חשמלי היא גדולה בהרבה משל מנוע בערה פנימית. כאשר עושים חישוב של תועלת אל מול מחיר אז עדיף שיהייו מכוניות חשמליות שנטענות מרשת החשמל מאשר מנועי בערה פנימית שמזהמים. עדיף תחנות כוח שפועלות על פחם, דלק ואפילו על ידי דלק רדיאקטיבי שמייצרות חשמל שבאמצעותו מכוניות נוסעות מאשר מכוניות שנוסעות על בנזין וסולר. כפי שאמרתי זה קשור לנצילות של מנוע חשמלי. אתה מקבל הרבה יותר בהרבה פחות ממנוע חשמלי מאשר מנוע בערה פנימית.

 

 

אתה אומר "אפילו רדיואקטיבי" כאילו שזה רע - כוח גרעיני זה ממש טוב וירוק (אם עושים את זה כמו שצריך)

 

ואני מודע לזה שתחנת כוח יותר יעילה מאשר מנוע בעירה פנימית, אבל זה לא מתקזז עם כל מה שאתה מאבד בדרך וכל מה שצריך לייצר בשביל להביא את החשמל למכונית?

[ch2856]

לפני 8 שעות, sperial כתב:

@ch2856 המס הירוק הוא דבר מקובל בעולם - ראה את כל הטבות המס לרכב חשמלי ורכב היברידי בכל אירופה, ואת ההטבות ברכישת רכב חשמלי בארה"ב. ישראל חתומה על הסכמים ואמנת בינלאומיות להפחתת פליטת מזהמים, אז מיסוי כלי רכב לפי דרגת הזיהום שלהם הוא חלק מקיום התחייבויות אלה. נכון שהמפתח שקבעה ישראל להתאמת המיסוי יותר שונה מזה שבמדינות אירופיות רבות (באירופה המפתח הוא פליטת CO2, בישראל מפתח מורכב של כמה מזהמים), אבל העקרון דומה. וסה"כ הגיוני שהמפתח יותאם אחת לכמה שנים למציאות הטכנולוגית.

 

חיפוש ברשת מעלה מצגת של עיריית חיפה תכנית האב לחניה. יש השוואה בין ערים, ומעניין שבת"א בין האחוזים הנמוכים ביותר בין המגיעים לעבודה ברכב פרטי (כולל אופנוע) - 53%, ובין הגבוהים בין המגיעים באוטובוס ומונית שירות (21%) ובאמצעים אחרים (22%) - לא מפורט מהם "אמצעים אחרים" בל מן הסתם כוללים את הכלים החשמליים, רכבת וגם זוג רגליים. זאת בהשוואה לממוצע הארצי שבו קצת למעלה מ-60% מהעובדים מגיעים לעבודה ברכב פרטי.

 

כאשר הוצגה לראשונה הנוסחה הירוקה, האוצר בעצמו הצהיר שזה יגדיל את הכנסות המדינה ומאז, זה מה שהאוצר דואג לעשות עם הנוסחה הזו. כן אני יודע שישראל התחייבה לאירופאים המופרעים של האיחוד שבמבזבז טריליוני דולרים על מוצר לא בשל עדיין בלי שום מחשבה גלובלית של ממש, השורה התחתונה היא שהמס הירוק בישראל משמש את האוצר להגדיל את הכנסות המדינה ממס על רכב. 

 

ממוצע הנצילות להפקת חשמל באירופה עומד על כ-49% כיום, תוסיף הפסדי הולכה וטעינה ותקבל שזה לא יעיל יותר מרכב היברידי או רכב עם מערכת 48V. 

[yor2]

אחשב הם רוצים. מס גודש לזיהום. או יותר נכון לפי זהום.

https://www.calcalist.co.il/local_news/car/article/hjvjrqsqy

 

[sperial]

לא יודע האם קיימת טכנולוגיה שתוכל לזהות זיהום ולקשר אותו, ברמה שנדרשת משפטית, לרכב מסויים. אם כן זה מס נפלא, טוב לבריאות של כולנו, כי המכרכת תתגבר על כל מיני טריקים שאנשים עושים כדי לעקוף את התקנות, או סתם להוזיל תיקון.

[Cerebral Cortex]

בתאריך 16.9.2021 בשעה 11:18, Sparrow420 כתב:

 

אתה אומר "אפילו רדיואקטיבי" כאילו שזה רע - כוח גרעיני זה ממש טוב וירוק (אם עושים את זה כמו שצריך)

 

ואני מודע לזה שתחנת כוח יותר יעילה מאשר מנוע בעירה פנימית, אבל זה לא מתקזז עם כל מה שאתה מאבד בדרך וכל מה שצריך לייצר בשביל להביא את החשמל למכונית?

לכל דלק כלשהו מייצר פסולת. מה עושים עם מוטות הדלק בכור גרעיני לאחר שהם לא טובים יותר לשימוש בקור? איפה מאחסנים כזאת פסולת? דבר נוסף מה יקרה אם אירגון טירוריסטים קיצוני ישים יד עם החומר הרדיואקיטיבי אם לא יכין ממנו פצצה?

 

[Sparrow420]

לפני שעתיים, Cerebral Cortex כתב:

לכל דלק כלשהו מייצר פסולת. מה עושים עם מוטות הדלק בכור גרעיני לאחר שהם לא טובים יותר לשימוש בקור? איפה מאחסנים כזאת פסולת? דבר נוסף מה יקרה אם אירגון טירוריסטים קיצוני ישים יד עם החומר הרדיואקיטיבי אם לא יכין ממנו פצצה?

 

 

כל מה שאמרת תופס על כור אורניום, אם אתה עושה כור טוריום הוא הרבה יותר בטוח לתפעול, מייצר הרבה פחות פסולת הרבה פחות רעילה ואי אפשר לייצר איתו נשק גרעיני

[nameuser]

אבל אם הכור נפגע יכול להיות אסון לדורי דורות כמו צ'רנוביל.

 

אגב אם היו מוזילים את הביטוח לדו גלגלי היו הרבה פחות פקקים.

[Sparrow420]

לפני 57 דקות, nameuser כתב:

אבל אם הכור נפגע יכול להיות אסון לדורי דורות כמו צ'רנוביל.

 

ברור שיש סיכון שאתה נכנס לתחום הגרעיני\רדיואקטיבי, אבל הוא יותר בטוח לתפעול משמע סיכויי ל"meltdown" דיי אפסי (יש האומרים שעם עיצוב נכון הם אפילו חסינים לגמרי) וגם במקרה והוא "מתפוצץ" לגמרי הוא לא עושה נזק כמו כור אורניום (צ'רנוביל)

 

מה עושים שם בדימונה אגב - לא מעשירים אורניום?

 

בכל מקרה, לא באתי להפוך את השרשור לנושא של הגרעין, רק רציתי להגיד שיש הרבה קדמה בנושא הזה בעשורים האחרונים

[airsof]

לפני 6 שעות, Sparrow420 כתב:

מה עושים שם בדימונה אגב 

מייצרים טקסטיל

[Cerebral Cortex]

לפני שעתיים, airsof כתב:

מייצרים טקסטיל

לא מעניין אותי מה עושים שם. הנושא הוא מקורות לייצור חשמל היתרונות והחסרונות שלהם.