סיפור עצוב על רכב חשמלי, יבואן רכב ושירות

[צח]

אני אשמח לענות כשלא תתחמק מלענות על זה.

 

אתה לא מצליח לענות

לי בעיה לענות על מה שבא לך, בגדול אתה צודק בגלל זה אני לא אקבל סוללה עם קיבולת שלא תחזיק תקופת זמן סבירה. במידה ולא תהיה לי ברירה אני אחזיר להם את הרכב.

אבל זאת לא השאלה ולא העניין

[צח]

האם קלאץ' שחוק הוא תקין? לא, האם הוא מכוסה באחריות? אותה תשובה.

תצטרך להוכיח שחוסר התקינות הוא לא תוצאה של בלאי טבעי, בהצלחה עם זה.

 

צודק, זה בדיוק העניין.

זה כמו שיגידו לך שהקלאץ׳ החליק בבדיקה אבל נמצא תקין.

[pooh-bear]

אז לשאלתך, בקונטקסט הפרטי האישי שלך, ברור (לי לפחות) שהיבואן צריך לטפל בבעיה. גם בלי הגדרה מדויקת של "דעיכה טבעית", או כל תירוץ אחר.

 

אבל, ואתה מצליח לפספס את זה לגמרי, יש עולם גדול בחוץ. ובקונטקסט של העולם הזה, שמבין שמדובר ברכב ניסיוני, שלא הצליח, שערך השוק שלו הוא אפס (בטח בלי סוללה עובדת), ושמדובר על תקופה של חודשיים מתוך 4 שנים (קצת יותר מ-4% מהזמן), סביר לגמרי שהיבואן יציע פיתרון אלטרנטיבי, בטח כשמדובר ב-35,000₪ מעל האפס שהרכב שווה כרגע.

 

היכולת שלך להתעלם מהמציאות שבחוץ, ולהתעקש על משהו שהוא לא רק לא סביר טכנית אלא בסבירות גבוהה הפיתרון היקר יותר (משמעותית) עבורך הופכת את כל הדיון הזה לטרחנות אינסופית, ולדקדוק על קוצו של יוד.

 

חוזים מופרים כל הזמן, כי אנחנו לא יכולים לחזות את העתיד במדויק. החוק מטפל בנושאים של הפרת חוזה באופן מפורש, ואני מניח שגם מה שחסר בחוק מכוסה בפסיקה. פיצוי כספי ראוי (להבנתי המשפטית הצנועה) הוא סביר לגמרי כפיצוי על הפרת חוזה, בטח כשהפיצוי גבוה והזמן עד סוף האחריות קצר מאוד.

[Buki]

אני זוכר שבאיזור 2016 כל בעלי רנו פלואנס חשמלית קיבלו מקרסו הצעה - מחיר מחירון או טרייד אין בתמורה לגריטת הרכב. היו לא מעט בעלי מכוניות שנענו להצעה.

[צח]

אז לשאלתך, בקונטקסט הפרטי האישי שלך, ברור (לי לפחות) שהיבואן צריך לטפל בבעיה. גם בלי הגדרה מדויקת של "דעיכה טבעית", או כל תירוץ אחר.

 

אבל, ואתה מצליח לפספס את זה לגמרי, יש עולם גדול בחוץ. ובקונטקסט של העולם הזה, שמבין שמדובר ברכב ניסיוני, שלא הצליח, שערך השוק שלו הוא אפס (בטח בלי סוללה עובדת), ושמדובר על תקופה של חודשיים מתוך 4 שנים (קצת יותר מ-4% מהזמן), סביר לגמרי שהיבואן יציע פיתרון אלטרנטיבי, בטח כשמדובר ב-35,000₪ מעל האפס שהרכב שווה כרגע.

 

היכולת שלך להתעלם מהמציאות שבחוץ, ולהתעקש על משהו שהוא לא רק לא סביר טכנית אלא בסבירות גבוהה הפיתרון היקר יותר (משמעותית) עבורך הופכת את כל הדיון הזה לטרחנות אינסופית, ולדקדוק על קוצו של יוד.

 

חוזים מופרים כל הזמן, כי אנחנו לא יכולים לחזות את העתיד במדויק. החוק מטפל בנושאים של הפרת חוזה באופן מפורש, ואני מניח שגם מה שחסר בחוק מכוסה בפסיקה. פיצוי כספי ראוי (להבנתי המשפטית הצנועה) הוא סביר לגמרי כפיצוי על הפרת חוזה, בטח כשהפיצוי גבוה והזמן עד סוף האחריות קצר מאוד.

 

אני מבין שכשמסתכלים על התמונה המלאה אולי כדאי למסור את הרכב ולסגור את הסיפור, אבל לא על זה מדובר. נניח שהאוטו מתאים לצרכים שלי ומבחינתי אם הוא יהיה שווה אפס בעוד כמה שנים פחות חשוב כל עוד הוא משרת אותי. זה לא האוטו הראשון שלי ואני יודע מה משתלם, בדקתי (ועדיין בודק) את הנושא מכמה זוויות.

הנקודה המרכזית של הסיפור היא ההתנערות של היבואן.

[pooh-bear]

אבל האחריות שאתה כל כך מתעקש עליה טובה רק לחודשיים הבאים. אח"כ, מבחינת היבואן, הוא יכול לתקוע לך איזה מחיר שירצה.

 

היבואן לא התחייב מעולם שהרכב יהיה תקין לעוד שלוש שנים קדימה. אתה נתלה בחודשיים האלו כדי לקבל סוללה חדשה במקום פיצוי כספי, כדי להרוויח עוד כמה שנים. אם היה מדובר ברכב מצליח שיש עבורו מלאי חלקים, זה עוד היה סביר. כשמדובר במצב הנוכחי, זה נשמע לי כמו תירוץ.

[צח]

אבל האחריות שאתה כל כך מתעקש עליה טובה רק לחודשיים הבאים. אח"כ, מבחינת היבואן, הוא יכול לתקוע לך איזה מחיר שירצה.

 

היבואן לא התחייב מעולם שהרכב יהיה תקין לעוד שלוש שנים קדימה. אתה נתלה בחודשיים האלו כדי לקבל סוללה חדשה במקום פיצוי כספי, כדי להרוויח עוד כמה שנים. אם היה מדובר ברכב מצליח שיש עבורו מלאי חלקים, זה עוד היה סביר. כשמדובר במצב הנוכחי, זה נשמע לי כמו תירוץ.

נכון, אם תהיה לי סוללה חדשה או משופצת והאוטו יוכל לשרת אותנו עוד שלוש או ארבע שנים אז מבחינתי זה אחלה. אבל דבר אחד אני לא מצליח להבין, למה אתה כלכך מצדיק את היבואן למרות שככל הנראה הכל נגדו במיוחד שהוא הפסיד לפני שנה באותו העניין.

עומד פה מישהו שמוכן ״להפסיד״ ולהשאר עם הרכב הלא מוצלח לדבריך, למה זה אמור להפריע?

[oryo]

הוא לא מצדיק את היבואן, הוא מנסה למנוע ממך לבצע החלטה רגשית שקרוב לוודאי תשרוף לך זמן וכסף. יש לו איזושהי אמונה ביכולת האנושית להתעלות מעל האגו ולקבל החלטה מושכלת על בסיס הנתונים שהוא מבין (יחד עם עוד כמה שפוטים אחרים).

קיצר, הוא חדש פה...

 

ואם לענות ברצינות -

 

מה שאתה מנסה לעשות זה לקבל סוללה חדשה לגמרי, כי לפי החישובים שלך זה עדיף על הפיצוי. אם ״צדק״ היתה הדרישה האמיתית שלך, היית מסתפק בסוללה משומשת עם אחוז גבוה במקצת ממה שיש לך כעת, ואם זה אשכרה מה שהיית מעדיף על פני 35 אש״ח אז זו לא בדיוק החלטה רציונלית (תחת ההנחה שאין לך איזה קשר נפשי חזק לרנו המדוברת) - וזה ככה בעדינות.

 

אבל גם אם נניח, לשם הדיון, שהיית מקבל סוללה חדשה - צריך לזכור שהיא לא באמת חדשה אלא פשוט אחת שישבה הרבה זמן על המדף ולא נעשה בה שימוש. וזה בהנחה שיש כאלו בכלל (אין לי מושג), וזה גם בהנחה שהסוללות האלו שהמתינו עד כה עדיין מחזיקות ב100% פרפורמנס כמו ביום הייצור שלהן - שזה סד״ג של 3-4 שנים על הכביש.

 

זה מה שנקרא best case scenario

 

אמור להיות ברור לחלוטין שאם משהו קורה לרכב במהלך התקופה (תקלה? תאונה? גניבה? סוללה תקולה?) נדפקת, בגדול.

אבל גם אם אנחנו ממשיכים לזרום על הbest case, אז בעצם צריך להשוות את הסיטואציה שלך לרכישת רכב דומה מקביל, נניח משומשת בת 4, ושקלול כל הוצאות התחזוקה שלה - כנגד 35 אש״ח. אני לא כזה טוב בחשבון אבל אני נוטה להאמין שההפרש בין ההוצאה הזו, לבין אותם 35 אש״ח, הוא הפרש דל (אם בכלל).

 

וזה, שוב, בהינתן המקרה הטוב ביותר. מקרה מאוד לא סביר, לדעתי, אבל ניחא.

 

אז לסיכום - בא שרף מהשמיים וזרק לך גלגל הצלה, במקום לקחת אותו אתה פותח שרשור עצבים בפורום, וכל אחד שמעיז לנסות להפנות את תשומת ליבך לכך מתויג כחובב קרסו או איזו שטות אחרת. חבל, אבל אתה ילד גדול וזכותך המלאה לכך. אני מאחל לך בהצלחה ומקווה שתמצא את מה שאתה מחפש, בלי ציניות.

[asafasraf]

שכחתי שקרסו שייכים לל״ו צדיקים...

הבנאדם מבקש לממש אחריות. נקודה.

וכל ההשערות של להרכחב סוללה משומשת לא עומדות במבחן החוק, כי הוא מחייב להחליף את החלק הפגום באחד ח-ד-ש!

כל התשובות החכמות בנוסח ״אל תחפש צדק״ מתאימות למדינות אחרות, לא למדינה עם בית משפט נורמלי (מאוד ייתכן וזה לא שווה מבחינת זמן והשקעה).

אם בכתב האחריות לא מצוין מפורשות שבלאי טבעי יכול לכבות את הרכב בנסיעה, אז הסוללה הזו פגומה וצריך להחליף אותה.

שווי הרכב, מצבו בשוק וכו׳ ממש לא רלוונטיים אם פותח השרשור מעדיף להישאר איתו.

במקום לגרוט את הרכב ב-2014 קרסו מכרו אותו לצרכנים, שיעניקו לו שירות ראוי.

עריכה אחרונה ב-19 לאוקטובר, 2018 על ידי asafasraf

[צח]

הוא לא מצדיק את היבואן, הוא מנסה למנוע ממך לבצע החלטה רגשית שקרוב לוודאי תשרוף לך זמן וכסף. יש לו איזושהי אמונה ביכולת האנושית להתעלות מעל האגו ולקבל החלטה מושכלת על בסיס הנתונים שהוא מבין (יחד עם עוד כמה שפוטים אחרים).

קיצר, הוא חדש פה...

 

ואם לענות ברצינות -

 

מה שאתה מנסה לעשות זה לקבל סוללה חדשה לגמרי, כי לפי החישובים שלך זה עדיף על הפיצוי. אם ״צדק״ היתה הדרישה האמיתית שלך, היית מסתפק בסוללה משומשת עם אחוז גבוה במקצת ממה שיש לך כעת, ואם זה אשכרה מה שהיית מעדיף על פני 35 אש״ח אז זו לא בדיוק החלטה רציונלית (תחת ההנחה שאין לך איזה קשר נפשי חזק לרנו המדוברת) - וזה ככה בעדינות.

 

אבל גם אם נניח, לשם הדיון, שהיית מקבל סוללה חדשה - צריך לזכור שהיא לא באמת חדשה אלא פשוט אחת שישבה הרבה זמן על המדף ולא נעשה בה שימוש. וזה בהנחה שיש כאלו בכלל (אין לי מושג), וזה גם בהנחה שהסוללות האלו שהמתינו עד כה עדיין מחזיקות ב100% פרפורמנס כמו ביום הייצור שלהן - שזה סד״ג של 3-4 שנים על הכביש.

 

זה מה שנקרא best case scenario

 

אמור להיות ברור לחלוטין שאם משהו קורה לרכב במהלך התקופה (תקלה? תאונה? גניבה? סוללה תקולה?) נדפקת, בגדול.

אבל גם אם אנחנו ממשיכים לזרום על הbest case, אז בעצם צריך להשוות את הסיטואציה שלך לרכישת רכב דומה מקביל, נניח משומשת בת 4, ושקלול כל הוצאות התחזוקה שלה - כנגד 35 אש״ח. אני לא כזה טוב בחשבון אבל אני נוטה להאמין שההפרש בין ההוצאה הזו, לבין אותם 35 אש״ח, הוא הפרש דל (אם בכלל).

 

וזה, שוב, בהינתן המקרה הטוב ביותר. מקרה מאוד לא סביר, לדעתי, אבל ניחא.

 

אז לסיכום - בא שרף מהשמיים וזרק לך גלגל הצלה, במקום לקחת אותו אתה פותח שרשור עצבים בפורום, וכל אחד שמעיז לנסות להפנות את תשומת ליבך לכך מתויג כחובב קרסו או איזו שטות אחרת. חבל, אבל אתה ילד גדול וזכותך המלאה לכך. אני מאחל לך בהצלחה ומקווה שתמצא את מה שאתה מחפש, בלי ציניות.

 

בוא נניח שאת החישוב הכלכלי אני יודע לעשות לבד והחלטתי שזה מתאים לי.

מה הבעיה להסכים שהיבואן פועל פה בכוחניות, גם אם ביום ראשון אני אחזיר להם את הרכב זה עדיין לא משנה את ההתנהלות הכושלת.

אין טעם לחזור שוב על הכדאיות, נניח את זה בצד בשביל ללמוד מי זה היבואן ואיך הוא מתנהל במצב שהכוח קצת בידיים שלו.

אין טעם להתנגח, היום אני בבעיה ומחר זה יכול להיות מישהו אחר..

אני מבין גם שיש סיכוי גדול שאפרד מהרכב בקרוב ואת זה אני מנסה למנוע גם אם זה יעלה לי קצת יותר בתחשיב הכללי לחמש שנים הבאות.

תודה רבה על העזרה אנשים, גם אם לא הגבתי לכולם נתתם לי הרבה חומר למחשבה

עריכה אחרונה ב-19 לאוקטובר, 2018 על ידי צח

[ניקו פ.]

מחילה שלא קראתי את כל השרשור.

דעתי: קרסו הציעו הצעה יותר מהוגנת. הייתי הולך עם הרציונל ולא עם האגו ולוקח את הכסף.

פותח השרשור כתב בהתחלה "

בכתב אחריות ציינו משהו על דעיכה טבעית שלא במסגרת האחריות".אם הבעיה כתוצאה מדעיכה טבעית, אין על מה להלין.

אם פותח השרשור סבור כי הבעיה היא אחרת, לדעתי זה לא יהיה קל להוכיח ובטח שלא יהיה מהיר או כיף.

הייתי נותן לשיקולים הללו להנחות אותי.

 

רוצה לציין שאם מתוך 9 עמודים, 8.5 מלאים באנשים שאומרים לי משהו זהה, אני לכל הפחות עוצר כדי לחשוב ברוגע; גם אם לדעתי אותם עשרות אנשים טועים ואני צודק.

[roee]

שכחתי שקרסו שייכים לל״ו צדיקים...

הבנאדם מבקש לממש אחריות. נקודה.

וכל ההשערות של להרכחב סוללה משומשת לא עומדות במבחן החוק, כי הוא מחייב להחליף את החלק הפגום באחד ח-ד-ש!

כל התשובות החכמות בנוסח ״אל תחפש צדק״ מתאימות למדינות אחרות, לא למדינה עם בית משפט נורמלי (מאוד ייתכן וזה לא שווה מבחינת זמן והשקעה).

אם בכתב האחריות לא מצוין מפורשות שבלאי טבעי יכול לכבות את הרכב בנסיעה, אז הסוללה הזו פגומה וצריך להחליף אותה.

שווי הרכב, מצבו בשוק וכו׳ ממש לא רלוונטיים אם פותח השרשור מעדיף להישאר איתו.

במקום לגרוט את הרכב ב-2014 קרסו מכרו אותו לצרכנים, שיעניקו לו שירות ראוי.

 

גם "בבית משפט נורמלי" יש הליך, ועורכי דין, וזמן מבוזבז ובנתיים מה יהיה עם האוטו?

ובסופו של דבר, קרסו לא התנערו מאחריות אלא הציעו חלופה מאוד סבירה. מבחינת הצד שלהם, הם מתים להפטר מהפלואנסים האלו שהם צריכים כמו עגבת - בגלל זה ההצעה של "תן 35 אלף שקל וקח סוללה או ניתן לך 35 אלף שקל, רק להפטר מהאוטו". הם מתים להפטר מהן כי כנראה אין דרך הגיונית לתחזק אותן בראייה קדימה וזה כאב ראש לכל המעורבים.

 

אז אולי צח ידידינו צודק, אבל זה יגיע לבית המשפט וזה לא יהיה clear cut, וזה עוד מבלי לדקדק בתנאי האחריות (שאני בספק אם היא זהה לאחריות סטנדרטית של רנו בקניית רכב חדש). אם הוא ממש עצבני על קרסו, שינסה להוציא מהם עוד כמה גרושים במעמד המו"מ להחזרת הרכב + איזו הנחה על פלואנס דיזל מהטרייד אין אם הוא כלכך נקשר לז'אנר הזה.

[pooh-bear]

נכון, אם תהיה לי סוללה חדשה או משופצת והאוטו יוכל לשרת אותנו עוד שלוש או ארבע שנים אז מבחינתי זה אחלה. אבל דבר אחד אני לא מצליח להבין, למה אתה כלכך מצדיק את היבואן למרות שככל הנראה הכל נגדו במיוחד שהוא הפסיד לפני שנה באותו העניין.

עומד פה מישהו שמוכן ״להפסיד״ ולהשאר עם הרכב הלא מוצלח לדבריך, למה זה אמור להפריע?

כי אתה (כן, אתה, לא היבואן) מתנהג בכוחניות, קטנוניות, ותוך התעלמות מוחלטת מהאינטרס הכללי, בראיה הצרה של האינטרס האישי שלך בלבד, וחושב שתקבל פה מקהלת מעודדות.

 

ואני אסביר: האחריות היא לארבע שנים בלבד, ואתה מנסה לקבל חלק חדש מהשקית, ואחד וואחד יקר (שידוע שדועך עם הזמן) חודשיים לפני סוף האחריות. אם היה מדובר ברכב נפוץ, שאין בעיה להמשיך ולהחזיק לכמה שנים קדימה, זה היה סביר ובבחינת "מזל נאחס" ליבואן. במקרה הזה, ברור שאחזקת הרכב הזו כמעט בלתי אפשרית, ולכן מציעים לך פיצוי יותר מהולם. אבל אתה מקיים וויכוח דווקני על קוצו של יוד, שבסופו של דבר כנראה שכלכלית לא משתלם לך, ותוך התעלמות מוחלטת מהאינטרס הכללי.

 

אז אני לא חושב שהעולם צריך להתנהל (רק) לפי הצרכים של צח, ולא חושב שכל ארגון צריך להפוך את העולם רק כי צח רוצה להמשיך לנסוע בפלואנס החשמלית שלו. יכול להיות שלפי החוק אתה "צודק", אני לא רואה פה איזה עוול חמור שנגרם לך. מה שאני כן רואה זה ניסיון להפעיל לחץ על היבואן כדי שהוא יכפיף את עצמו לרצון (הלא לגמרי סביר) שלך, תוך התעלמות מוחלטת מהשאר. במילים אחרות, סוציומאטיות מוחלטת.

[guy.a]

גם לפי החוק הוא לא צודק, הוא בטוח שהוא צודק אפילו שכולם אומרים לו בעדינות שהוא טועה, פעם חשבתי שהלקוח תמיד צודק, היום מספיק להכנס לפייסבוק לקבוצה של בעלי עסקים באמאזון ולראות איזה דרישות הזויות יש לקונים כדי להבין שלקוחות היום יותר בעייתיים מבעלי העסקים, טוב עשו קרסו שהעלו את ה פלואנס על גרר והחזירו אותה לצח. ובנימה אישית, אני מקווה שתקבל שכל ותמכור להם את הפלואנס אחרת עוד 3 חודשים תקבל לגינה פסל פלואנס עם ערך גרט 0.לא משנה איזה סוללה יש לדבר המצחיק הזה. אם זה היה עסק שלי, לא היית מקבל כלום. אם הוחלט שסוללה עם 58 אחוז תקינה לרכב בן 4,אז זה בעיה שלך שהרכב נכבה באמצע הדרך. ככה הוא צריך להתנהג.

 

Sent from my Mi Note 3 using Tapatalk

[Freak_Miky]

קח 35K ש"ח ותמשיך בחיים שלך, תשקיע את המאמצים בעסקה משתלמת נוספת.

מה שכן, אני לא בטוח ש-35K ש"ח שהם מציעים זה מה שתקבל בפועל - מוזמן לעדכן.