שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[DareDevil]

לפני 34 דקות, taranta כתב:

אין לך מושג (כנראה) איזו קטסטרופה זו היתה.

ספר לי אולי אחכים קצת..

לפני 21 דקות, יובל .מ. כתב:

https://www.ynet.co.il/news/article/h1bnydk9c

איזה גבר הילדז..

במקום לכייף במיאמי הוא בא למלחמה לחוות אותה כמו כולנו.

הוא חייב לצאת מארה"ב בשביל לחדש את הויזה.

הוא לא עושה את זה מטוב ליבו.. בגלל זה היה לו את הסיפור עם הדרכון הדיפלומטי.

[taranta]

לפני 35 דקות, sperial כתב:

תלונות לאנגלים ולצרפתים שחילקו אתה השלל לפני 100 שנה (ועוד קצת).

כן ו..? הם הכריחו אותך להצמד לקו שהם ציירו? נלחמת, כבשת, ניצחת - תקבע את הגבול במקום שטוב לך.

 

בכלל - כל ההזיה הזו שצריך להחזיר שטחים שנכבשו מהתוקפן קיימת אך ורק כשמדובר במדינת ישראל.

[oryo]

לפני 4 שעות, taranta כתב:

השאלה איפה אתה רוצה לעשות את הקרב לאחר שנפרץ - בבינת ג'בל או במטולה?

מה קרה התעוררת על צד סמול הבוקר? ברור שהגבול צריך לעבור בביירות. 

*

 

משעשע בתור ישראלי במיל' לראות מהצד איך כל הסטיגמות של שונאי ישראל, אלו המדברות על הרצון של ישראל לכבוש ולנשל, אינן לגמרי סטיגמות אלא הופכות להיות הבון טון. במקרה של לבנון זו לגמרי בדיחה כי האיום של חיזבאללה לא באמת משתנה רק כי הגבול זז כמה ק"מ צפונה, אבל מילא. גם הערגה לימים בהם היינו בלבנון מגוחכים, געגועים למוות מיותר וחוסר הבנה בנוגע לפער בין אז והיום מבחינת השחקנים המרכזיים. 

 

אני, סמולני בחאעווה שכמוני, מסכים שצריך להשתלט על צפון הרצועה - אבל לא בדיוק בצורה הימנואידית-קולוניאליסטית המוצגת כאן. להשתלט עם אפס יישוב והבהרה שמדובר בשטח אש, ותחת ההצהרה שנשמח להחזיר את כל השטחים עבור החטופים וחתירה להסדר קבע. אם הם לא סבורים שזה טרייד טוב, הרחבה עוד בהתאם לצרכים ותמיד תחת ההצהרה שאין לנו שום רצון להיות בשטח הזה כדרך קבע. לדחוק אותם כי בסוף הם יתחילו לשאול איך זה שהריבון שלהם מעדיף להלחם על פני הבתים שלהם.

כיבוש ויישוב השטח מוכיח שהפלסטינים בסהכ צודקים להיאבק ביישות שמנסה לכבוש אותם עד אינסוף, ושפני ישראל לקולוניאליזם ונישול עם תירוצים שמשכנעים את המשוכנעים בלבד. 

 

כמובן שכל הנ"ל חלומות באספמיה, כי בממשלה אין אנשים עם ראיה אסטרטגית ובציבור אין את ההבנה שלמטבע שני צדדים ושישראל היא מעצמה אזורית אבל לא מעצמה בפני עצמה. 

[ch28566]

לפני 8 דקות, oryo כתב:

משעשע בתור ישראלי במיל' לראות מהצד איך כל הסטיגמות של שונאי ישראל, אלו המדברות על הרצון של ישראל לכבוש ולנשל, אינן לגמרי סטיגמות אלא הופכות להיות הבון טון.

 

צר לי אבל זו מחשבה מאוד מעוות שאני מצפה לשמוע מאנשים שניזונים מהתרעלה הפלסטינית, אל-ג'זירה, איראן ועוד. הרי השיח התפתח לא כי מישהו רוצה לכבוש אלא כי מישהו רוצה להגן, פאקינג לחיות בלי לחשוב שמחר בבוקר מחבלים תופסים אותי עם התחתונים במיטה. נכון שיש  כאן אנשים שרוצים את ישראל התנכית וחושבים שיש להם ציווי אלוהי לכך, אך בשורה התחתונה הם מיעוט, כוחני ולא זניח אך עדיין מיעוט, אלו האיובים שלנו שמאפשרים למעשה את הקיום של זה, אם היו הם מבקשים שלום, לא היה צורך בכל זה כלל. 

 

זה הסיפור כולו! אם הם לא היו רוצים ופועלים להשמדתינו, לא הייתה כל תפיסת שטח מעבר למה שהיה ב-48 במלחמת העצמאות, שגם היא נולדה כי מישהו חפץ בהשמדת המדינה היהודית. 

[oryo]

השיח התפתח כי ישראלים רבים חיים באיזשהו סרט שלמעשים אין השלכות, ושישראל היא איזושהי מעצמת על שיכולה לשים פס על העולם ולכבוש מה שבא לה מתי שבא לה. המציאות אחרת, ולא צריך להקשיב לתרעלה הפלסטינית בשביל להכיר בה - כולה צריך עיניים ריכוז וקצת חשיבה ביקורתית. 

 

כל הטענות על "זה באשמתם" לא מקדמות שום דבר, הם טוענים אותו הדבר על ישראל, המציאות מוכתבת ע"י מעשים ולא ע"י דיונים בפורום. מעשית-ביצועית, ישראל לא מנסה להתקדם לשום הסדר כבר עשורים (גם הם לא, כמובן, אבל הם לא מעניינים אותי). מכאן הדיון מעגלי ובכנות, משעמם. 

 

אני חושב שהמציאות הולכת להגיע, ישראל 10 חודשים בלחימה - זה דורש מימון למילואימניקים. הצפון מפונה, זה דורש מימון למפונים. במקביל יש פער בגביית המסים והתוצר תודות לנ"ל. בכל הזמן הזה לא מצליחים לגבש איזושהי אסטרטגיה נגד פלאנגה של דפקטים בחור תחת, וממתינים לחזית נוספת בצפון. לא משנה מה אתה או אני או מגיב אנונימי אחר חושבים לגבי כמה ישראל מעצמה וכמה ק"מרים יכולה לכבוש ולשלוט בסבבה שלה - הכלכלה תספר לכולנו מה הדיבור תוך שנה/תיים. 

[יבגניפ]

לפני 3 שעות, ch28566 כתב:

הרי השיח התפתח לא כי מישהו רוצה לכבוש אלא כי מישהו רוצה להגן, פאקינג לחיות בלי לחשוב שמחר בבוקר מחבלים תופסים אותי עם התחתונים במיטה. נכון שיש  כאן אנשים שרוצים את ישראל התנכית וחושבים שיש להם ציווי אלוהי לכך, אך בשורה התחתונה הם מיעוט, כוחני ולא זניח אך עדיין מיעוט, אלו האיובים שלנו שמאפשרים למעשה את הקיום של זה, אם היו הם מבקשים שלום, לא היה צורך בכל זה כלל. 

המיעוט הזה שולט במדיניות של ישראל. הכישלון היחידי שלהם מאז אוסלו היה בהתנתקות. וגם בימי אוסלו, יש מספיק עדויות כאילו הכל היה ב"כאילו", ורבין וממשלתו השקיעו סכומי עתק בתשתיות, כבישים ועוד סביב התנחלויות.

[Night Driver]

לפני 4 שעות, ch28566 כתב:

צר לי אבל זו מחשבה מאוד מעוות שאני מצפה לשמוע מאנשים שניזונים מהתרעלה הפלסטינית, אל-ג'זירה, איראן ועוד. הרי השיח התפתח לא כי מישהו רוצה לכבוש אלא כי מישהו רוצה להגן, פאקינג לחיות בלי לחשוב שמחר בבוקר מחבלים תופסים אותי עם התחתונים במיטה.

רק שאם אתה מיישב את השטח אתה נמצא בדיוק באותו המצב. ראינו את זה ב 48 כשהשתלטנו על שטחים, הקמנו מדינה וקיבלנו חדירות מהגבול, ב 67 כשכבשנו עוד הרבה שטחים, יישנו וקיבלנו את אותו הדבר וב 77' כשפינינו שטחים וקיבלנו גבול שקט.

[SlowRide]

כדי לקבל גבול שקט צריך רצון גם מהצד השני.

כרגע אין עם מי לעשות הסכמים כי הצד השני רוצה מהנהר לים. 

[Night Driver]

נכון. הנקודה היא שלהזיז את הגבול ולהתיישב ליד הגבול החדש מזיז ת הבעיה אבל לא משנה כלום.

[SlowRide]

לפי מה שאתם אומרים, גם אם לא תתישב ורק תזיז את הגבול לא משנה כלום.

אני חושב שזה לא נכון, ושטח יכול לשמש קלף מיקוח כמו או אולי אפילו במקום שחרור מחבלים.

בשביל שקט צריך הכרה של הצד השני בזכותנו לחיות פה. בחיים לא נקבל הכרה רשמית מארגוני טרור איסלאמיים כמו חמאס וחיזבלה, אז כל מה שניתן לעשות בשביל שקט יחסי זה לשפר עמדות ולהיות מוכנים בהגנה ובהתקפה. 

למדנו בדרך הקשה שהאופציה של פיוס והעברת כספים לא עובדת.

[עדי-אל]

ברגע שאתה תופס שטח כקלף מיקוח אתה אומר למעשה עם קצת לחץ אתה תיסוג משם

[SlowRide]

אתה תיסוג משם בתמורה למשהו.

עצם זה שתפסת שטח זה לחץ על האויב.

[פינדר]

לפני 27 דקות, SlowRide כתב:

ושטח יכול לשמש קלף מיקוח כ

יכול להיות. אבל אנחנו חיים בישראל ופה שטח הוא לא סתם שטח.

אתם מדברים על הערבים שמבינים רק כשלוקחים להם שטח. אז גם לנו יש את הערבים שלנו, שבטוחים שהשטח הוא מתת האל לעם ישראל ושאסור לוותר על אף שעל מהאדמה הקדושה.

אז יכול להיות שממשלה אחת תכבוש שטח לצורך קלף מיקוח, אבל תיכף אחרי זה, או בממשלה הבאה הוא כבר יהפוך לחלק בלתי נפרד, שכולל התנחלויות וכו׳.

זה הכיוון שהעם פה הולך אליו. יותר ימני ויותר דתי ופחות מוכן לראות בשטח כקלף מיקוח.

[Night Driver]

לפני 1 דקה, פינדר כתב:

אז גם לנו יש את הערבים שלנו, שבטוחים שהשטח הוא מתת האל לעם ישראל ושאסור לוותר על אף שעל מהאדמה הקדושה.

בגלל זה אם כבר ערבים מעדיף את האורגינל.

[SlowRide]

בגלל זה צריך מנהיגים אחראיים שיהיו מסוגלים לעמוד בלחץ ציבורי ולעשות מה שנכון לבטחון המדינה ולא לבטחון הממשלה.