שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[farkash7]

לא שמעתי את ילד *** אומר משהו על פורום קהלת, על הממנים שלה ועל מה שהיא עושה למדינת ישראל...
כנ"ל ישראל היום.

עצוב, עצוב שיש בעם שלנו קבוצה כל כך גדולה של פתאים שלא מבינה איזה דרך סללו לה...

עריכה אחרונה ב-30 לינואר, 2023 על ידי farkash7

[yd b-4]

לפני שעה, SlowRide כתב:

זה נראה יותר טוב מלקבץ נדבות.

אני לא איזה סופר פטריוט אבל לומר שמדים "לא נראה טוב בעין" זה רק מוכיח כמה אתם לא רוצים שום קשר למדינה הזאת חוץ מלקבל שירותים וכסף.

 

בחיי שאני לא ממש מבין מה אתה רוצה.

 

זה הגישה שלך בכל החיים הכל או כלום? 

 

שמדברים שצריך להתחיל מהיכן שהוא זה מקרה קלאסי של התחלה.

 

האינטרס שלכם זה לחבק אותם. בידיעה שכשיהיו מספיק מתנדבים במשטרה. יהיו יותר משרתי שירות אזרחי בטחוני במשטרה (שם מכובס לשוטרים על מלא). ומשם שוטרים רגילים.

 

וזה הרי התחיל ממש כך. קומץ חרדי ששירת ב"נצח יהודה" דוחף כרגע להתנדבות המונית במשטרה. זה מעגל שבוודאות יריחב את עצמו. כמה המיינסטרים החרדי יהיה מרוצה מכך באמת שאין לי מושג. אני לא שומע כרגע קולות של התנגדות נחרצת וגם לא של תמיכה גלויה.

 

אבל אתם ? אמורים לקפוץ משמחה שמשהו זז בכלל לכיון שאתם רוצים להגיע אליו.

 

אם כאן על יוזמות כאלו נשמעת התנגדות כה נחרצת אז באמת אין שום סיכוי לאיחוי בקרוב אפילו שטחי.

 

[יבגניפ]

לפני 4 דקות, yd b-4 כתב:

שמדברים שצריך להתחיל מהיכן שהוא זה מקרה קלאסי של התחלה.

 

אין כאן שום התחלה. רק דעיכה איטית לכיוון הסוף.

האינטרס שלנו הוא להפרד מכם בדרכי שלום, די בדומה למה שצריך לעשות עם הערבים ביהודה ושומרון. 

לצערי, שוב ושוב, בגלל הימין הדתי \ ביסיסטי היקר, שני הדברים לא יקרו. ובמקום זה נמשיך להתקדם אל עבר מדינת הלכה, בזמן שאנשי דת מעמית סגל ועד לאריה דרעי מסבירים לנו שזו בעצם "דמוקרטיה" וככה צריך להיות.

[farkash7]

לא צריך להיפרד מהם עדיין.
צריך פשוט להפסיק את התמיכה. באופן מוחלט. אין הנחות בארנונה למי שלא עובד. אין הנחות בגנים. אין הנחות בצהרנים. את כל העמותות לסגור. אין תשלום לסטודנטים חרדים. אין קצבאות ילדים למי שלא עובד.
לסגור הכל.
אחרי כמה שנים הם יפשטו על שוק העבודה.
בשביל שזה יקרה צריך שביבי ימות מזיקנה והמפלגות הליברליות התאחדו תחת הנהגה אחת.

עריכה אחרונה ב-30 לינואר, 2023 על ידי farkash7

[SlowRide]

לפני 13 דקות, yd b-4 כתב:

זה הגישה שלך בכל החיים הכל או כלום? 

ממש לא, הגישה שלי זה עלות מול תועלת.

לא שווה לי ש100 חרדים ילכו להתנדב במשטרה, כשרוב הציבור החרדי רואה במדים של משטרת ישראל משהו שמפריע בעין.

זה לא שווה את המאמץ.

לי עדיף שתקימו לעצמכם אוטונומיה עם משטרה שהמדים שלה זה שטריימל עם צ'קלקה.

 

[ד ו ד]

לפני 7 דקות, farkash7 כתב:

לא צריך להיפרד מהם עדיין.
צריך פשוט להפסיק את התמיכה. באופן מוחלט. אין הנחות בארנונה למי שלא עובד. אין הנחות בגנים. אין הנחות בצהרנים. את כל העמותות לסגור. אין תשלום לסטודנטים חרדים. אין קצבאות ילדים למי שלא עובד.
לסגור הכל.
אחרי כמה שנים הם יפשטו על שוק העבודה.
בשביל שזה יקרה צריך שביבי ימות מזיקנה והמפלגות הליברליות התאחדו תחת הנהגה אחת.

את זה כולם מבינים , אבל מה לעשות שבכדי להתישב על כסא רוהמ צריך תמיכה אלקטוראלית, במקרה הנוכחי בחרו בדתיים על פלגיהם השונים , התמסרו לרעיונות הזויים, די דומה לבחירות עבר כי זה האמצעי היחידי שעשוי לקדם למטרה וכנראה אין בילתו. קיים קושי אדיר ללכת ישר והגון וגם להגיע למלוכה, בטוח שגם ביבי מבין זאת אבל הצרכים , הלחץ מגורמים קרובים והחשק "להיות" גבר על המצפון שגם ככה די נשחק.

עריכה אחרונה ב-30 לינואר, 2023 על ידי ד ו ד

[Shmulik_Miata]

רצו כור היתוך, קיבלנו חבית נפץ 

 

מתחילה להצטבר אצלי תחושת מיאוס רצינית מהמדינה. המדינה הזו כל-כך מתוסבכת עם עצמה שקשה לי להאמין שאי פעם יהיה כאן טוב, להפך, מרגיש לי שמיום ליום אנחנו נסוגים אחורה. כל-כך הרבה בעיות יש כאן בהמון תחומים של החיים, כל-כך הרבה מורכבויות שכבר מתישות את הנפש. יום אחר יום, שנה אחר שנה, מרגיש לי שצועדים כאן אחורה במקום קדימה. היום כשיש לי ילדים, אני באמת מבין את המשמעויות של הדברים, ואת החרדתיות מהעתיד הלא וורוד שצפוי לנו.

 

לפעמים אני חושב שכל הבעיות החלו מרצח רבין, אבל לצערי זה לא כך, אלא משהו ב-DNA שלנו רקוב.

 

 

 

עריכה אחרונה ב-30 לינואר, 2023 על ידי Shmulik_Miata

[ליפיגו]

 

אני רוצה לציין שכ 80% מהנשים החרדיות עובדות. 

היתה לי הזכות בחברה הקודמת (וכרגע במשא ומתן על מנת לחדש את הזכות בחברה הנוכחית), לנהל קבוצה של כ 30 חרדיות, תוכניתניות, בודקות, ר"צ ופרודקט. מדובר בעובדות מצויינות ומסורות.

 

ע"פ הנתונים של המכון הישראלי לדמוקרטיה (גוף אנטי ליכוד וחדרים מובהק), שיעור התעסוקה בקרב גברים חרדים הוא בשיא כל הזמנים.

ע"פ מחקר של המועצה הלאומית לכלכלה, ההתפתחויות עוד יותר מבטיחות, כי שיעור הצעירים שנכנסים לעבודה הוכפל. 

 

סה"כ החברה החרדית היא ענקית ולכן לשנות בה כיוון תנועה זו לאמיני מיינור שפונה בזריזות, זו לא מרצדס 500S שצריכה יותר זמן ושטח, אלא פול טריילר עצום שצריך רדיוס גדול מאוד והרבה זמן. עם זאת המגמה ברורה, ולא ניתנת לשינוי.

 

החברה החרדית היא לא הומוגנית, יש בה גורמים שאני לא מסוגל לחשוב עליהם בלי להתעצבן : העדה החרדית, נטורי קרתא, סאטמר.. חבורת שונאי מדינת ישראל ולדעתי אוטו אנטישמים שמזדהים עם הגרועים שבאויביינו.

לעומת זאת ישנם פלגים שבהחלט מחפשים את הדרך ללב החברה, כמו שבשנים האחרונות ברשת 'בני יוסף' של ש"ס מלמדים ליבה בכל המוסדות.

אפילו חסידויות סופר שמרניות ומתנתקות כמו בעלזא, שוברות את השורות מול ההנהגה החרדית האשכנזית, ודורשות שילדיהם ילמדו ליבה.

ואין להקל בזה ראש, הגזענות בחברה החרדית היא אחד המאפיינים הכי מאוסים שבה, ולכן הפתרון לדרישות בעלזא היה שהילדים שלהם ילמדו ברשת של ש"ס הוא פשוט מדהים.

מי שמכיר קצת את ההיסטוריה של החברה הזו, מבין איזה דבר מופרך זה כשמשפחה אשכנזית (שלא לומר חסידות שלמה) שולחת את הילד ללמוד במוסד ספרדי.

גם הם יודעים שבניתוק* אין כל עתיד, ועל מנת לשבור את מעגל העוני הילדים צריכים השכלה יותר רחבה מרק לימודי קודש.

 

*  הבהרה - זו דיעה אישית, מבוססת אינטואיציה, ולא טיעון מבוסס נתונים, אז נא להתייחס בהקשר הנכון:  עם יד העל הלב, הרבה חילונים מעדיפים (באבואבוה מעדיפים) שתהיה הפרדה בין ערים חרדיות לערים חילוניות.

באיזשהו מקום, כאשר משרד השיכון מוציא מכרז ל 5000 יחידות דיור נאמר בהוד השרון, או במודיעין, יש מי שיעדיף ש 3000 יח"ד יהיו בהוד השרון לחילונים, ו2000 באלעד לחרדים. אנשים מתחרפנים כשפותחים להם מקווה או כולל ליד הבית, אבל להרבה חילונים לא כל כך נעים להודות בזה.

 

 

 

 

 

 

[יבגניפ]

לפני 6 דקות, ליפיגו כתב:

עם יד העל הלב, הרבה חילונים מעדיפים (באבואבוה מעדיפים) שתהיה הפרדה בין ערים חרדיות לערים חילוניות.

כולל ראשי ערים מהליכוד, שמתנגדים להקמת שכונות לחרדים בשטחי הערים שמנהלים. למרות שמדובר ב"אחים" ו"שותפים טבעיים" ושיט אחר שמוכרים כשצריך להמליך את ביבי שוב.

 

ההסברים פשוטים: בני ברק, ירושלים, בית שמש, כנראה גם בערד בהדרגה. השינויים הם חד כיווניים, כואבים ואלימים. כמו מה שאתה מתלונן עליו בדרום ת"א. רק ששם בונים בהדרגה שכונות יקרות יחסית שיתחרו בפלורנטין ובאזורים אחרים בעיר. ובבני ברק ושות' בונים בעיקר הרחבות לא חוקיות לדירות קיימות, ומתפללים שזה לא יקרוס. 

 

[David32]

אני לא מאמין שמישהו מתעצבן שפותחים מקווה ליד הבית כי מפריע לו שיש מקווה, אלא כי זה מגיע עם סכנה לאורח חייו החילוני.

הכפיה שהם עושים - היא הבעיה. לא הימצאות בית הכנסת, כולל, מקווה וכו'. 

[Gosser1860]

לפני 33 דקות, ליפיגו כתב:

הרבה חילונים מעדיפים (באבואבוה מעדיפים) שתהיה הפרדה בין ערים חרדיות לערים חילוניות.

לא רק הם. גם מסורתיים ודתיים לייט. 

 

לפני 34 דקות, ליפיגו כתב:

אנשים מתחרפנים כשפותחים להם מקווה או כולל ליד הבית, אבל להרבה חילונים לא כל כך נעים להודות בזה.

היום כבר הרבה יותר נפוץ לשמוע תלונות בנושא. וזה לא בגלל המקווה או הכולל כמבנה, אלא בגלל מה ש"זה" מביא איתו. 

 

לפני 35 דקות, ליפיגו כתב:

עם זאת המגמה ברורה, ולא ניתנת לשינוי.

מזכיר לי קצת את "מחירי הדיור רק עולים" מהשרשור השכן. 

יש סיבות שבגללן הנשים החרדיות יצאו לעבודה בתחילת שנות ה-2000 ויש סיבות (אולי אחרות) בגללן רואים שיפור באחוז התעסוקה אצל הגברים החרדים. צריך לחקור את הסיבות (חלקן ידועות יותר, וחלקן פחות ידועות/מובנות) ולהבין אם יש מקום לממשלה/גופים כאלה ואחרים לתמרץ את המגמה ולא לפגוע בה.

[Night Driver]

אתם נורמליים?

אנחנו מדינה אחת ועם אחד. ראחרי שתיפרדו מהחרדים תיפרדו מהאטיופים ואחר כך מהמזרחיים?

 

אנחנו נילחם שכל אחד יחיה לפי תפיסתו בלי לכפות אותה על האחר ושכל אחד יפרנס את עצמו. זה הכל.

 

@yd b-4 ושאר התומכים בקיצבאות, לידע כללי הולכים לקצץ לקשישים בדרגות סיעוד 1 ו 2 את הסיוע מביטוח לאומי. שתדעו ממי לקחתם את פרוסת הלחם בשביל הגדלת הקיצבה.

[David32]

לפני 10 דקות, Gosser1860 כתב:

(חלקן ידועות יותר, וחלקן פחות ידועות/מובנות)

אה, אבל חשבתי שזה ממש ברור.

מסתכלים על חשבון ההוצאות בסוף החודש. העיניים יוצאות מהראש כמו בלוניטונס, והולכים לעבוד.

[יבגניפ]

לפני 8 דקות, Night Driver כתב:

אתם נורמליים?

כן.

לפני 9 דקות, Night Driver כתב:

אנחנו נילחם שכל אחד יחיה לפי תפיסתו בלי לכפות אותה על האחר ושכל אחד יפרנס את עצמו. זה הכל.

 

יש סיבה לזה שאין מדינת "עולם" וכו'. אפשר כמובן לכפות על אנשים "שותפות" באינדוקטרינציה מלמעלה. למדינת ישראל אין עניין לעשות את זה. ואנחנו פשוט מגלים שבניגוד למה שחשבו הרצל ושות' יהדות איננה לאום. בדיוק כמו נוצרות או איסלאם. בדיוק כמו שאתניות איננה לאום (ע"ע אנגלים, הולנדים וגרמנים שברחו להקים חברת מופת באמריקה).

 

לא שזה מאוד משנה. חוץ מהוצאת תיסכול באינטרנט אין לנו מה לעשות. החרדים שולטים במדינה הזו, בין אם באופן ישיר, לבין אם בעזרת סמי חרדים מהסוג של סמוטרי'ץ ושות'. זה לא צפוי להשתנות. כי, כמו שאמרו בצדק הביביסטים לאחרונה, גם גנץ היה יושב עם אריה דרעי אם זה מה שהיה מבטיח לו ממשלה. 

[SlowRide]

לפני 21 דקות, Night Driver כתב:

אתם נורמליים?

אנחנו מדינה אחת ועם אחד. ראחרי שתיפרדו מהחרדים תיפרדו מהאטיופים ואחר כך מהמזרחיים?

 

אנחנו נילחם שכל אחד יחיה לפי תפיסתו בלי לכפות אותה על האחר ושכל אחד יפרנס את עצמו. זה הכל.

 

@yd b-4

אנחנו לא נכפה, אבל יכפו עלינו.

זה מה שקורה עכשיו ואין שום דרך לשנות את זה מלבד הפרדת כוחות.

אין כפייה אתיופית או מזרחית.

החרדים כופים עלינו כל מיני דברים דרך חוקי המדינה בשם הדת. החרדי חושב שהמדינה עושה לו כפייה חילונית. אז מה הפתרון שלא מערב כפייה?

 

עריכה אחרונה ב-30 לינואר, 2023 על ידי SlowRide