שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[DareDevil]

לפני שעתיים, ch28566 כתב:

אתה צודק שטראומה יכולה ליצור שינוי משמעותי אבל אנחנו עוד בתהליך של הטראומה, לא הגענו עוד למקום של שינויים. 

זו לא טראומה מספיק גדולה בשביל שינוי.

 

[SlowRide]

לפני 8 דקות, Potato כתב:

הם דורשים לכאורה ערבויות של מדינות חזקות כמו תורכיה ורוסיה - מה המשמעות שלהן לא ברור.

אבל הנטיה שלי להניח שזה לא כזה פשוט להפר הסכם ולהכנס.

המשמעויות של זה לא ברורות אבל המשמעויות של להמשיך לתת לאויב לנהל את המצב ברורות.

גם נפסיד את החטופים עם כל ההשפעה של זה על החוסן והמורל הלאומי שעוד נשאר (ויש לזה משמעות אדירה לעתיד כי המלחמה לא תיגמר בעזה) גם נשאיר את חמאס כמנצח בתודעה למרות שמחקנו לו את כל היכולות וגם נקבע את המעמד שלנו כילד הכאפות של המזה"ת, מה שרק יקרב את מתקפת הפתע הבאה.

עריכה אחרונה ב-2 לספטמבר, 2024 על ידי SlowRide

[DareDevil]

רק חשוב שאני לא מנסה להקטין פה אף אחד ולא את התחושות של אף אחד פה. כל אחד לוקח את זה אישי ומה שהוא מרגיש נכון אז אני לא יכול לערער על העניין של הטראומה אבל בעניין הקולקטיבי, קצת קשה להאמין שזה שינה משהו.

[עדי-אל]

לפני 34 דקות, SlowRide כתב:

צריך לשקר להם ולהגיד כן, קחו כל מה שביקשתם, כל האסירים שלהם ישתחררו לרצועה, צה"ל יוצא מהרצועה ועד תאריך x כל החטופים שלנו משוחררים.

מגיע תאריך x וזה לא קרה, מניחים שהנותרים נרצחו ונכנסים לתמרון סופי שחוץ מאבק ואוהלים לא ישאר שם כלום, במקביל לחיסולים של צמרת הארגון בחו"ל.

הצליחו להחזיר את כל החטופים כמו שסוכם? ביום שהחטוף האחרון מגיע לישראל נכנסים לתמרון סופי שחוץ מאבק ואוהלים לא ישאר שם כלום במקביל לחיסולים של צמרת הארגון בחו"ל.

אם הגיעו להנייה בפאקינג איראן, אפשר באמת להגיע לכולם. אבל קודם כל האנשים שלנו.

יעשו לנו נו נו נו בעולם והאום יגנה אותנו ואחרי זה כולם יעברו לטרנד הבא כי הפלסטינים לא באמת מעניינים אף אחד. הם בסך הכל עוד קלף של איראן.

 

הם ערבים אבל זה לא אומר שהם מטומטמים 

[DareDevil]

לפני שעה, פינדר כתב:

התוכן לא מעניין. שפת הגוף מעניינת.

אם לפני 11 חודשים הוא היה נראה מבולבל ולחוץ, היום הוא היה לגמרי באלמנט שלו. שקפים, חצים, סיסמאות, שקרים. הכל בביטחון מוחלט ובזחיחות המוכרת. הוא לא הולך לשום מקום. גם החטופים לא.

משהו אצלו השתנה, אולי זה ניסיון להתאים את הלך הרוח שלו למה שאנשים מצפים ממנו(?)

[SlowRide]

לפני 2 דקות, עדי-אל כתב:

הם ערבים אבל זה לא אומר שהם מטומטמים 

הם ממש לא מטומטמים אבל לא יודע איזה עוד דרך יש כדי להוציא מהם את מה שאנחנו רוצים. לחתוך להם את הסיוע המזון והדלק עכשיו זה פחות ריאלי ויעיל ממה שזה היה בתחילת המערכה.

[Potato]

לפני 8 דקות, SlowRide כתב:

המשמעויות של זה לא ברורות אבל המשמעויות של להמשיך לתת לאויב לנהל את המצב ברורות.

אחרי הנאום היום בין השורות השתמע שהוא ימשיך כאילו אין עסקה, מעניין איך החמאס יגיב להצהרה הזו בשטח.

לפני 8 דקות, SlowRide כתב:

גם נפסיד את החטופים עם כל ההשפעה של זה על החוסן והמורל הלאומי שעוד נשאר (ויש לזה משמעות אדירה לעתיד כי המלחמה לא תיגמר בעזה) גם נשאיר את חמאס כמנצח בתודעה למרות שמחקנו לו את כל היכולות וגם נקבע את המעמד שלנו כילד הכאפות של המזה"ת, מה שרק יקרב את מתקפת הפתע הבאה.

 

אם אתה מוציא 30 חטופים חיים בעסקה אבל יעלה לך 60 חיילים להכנס לשם שוב.

מזעזע לנהל חשבון של חיי אדם, אבל זה כנראה חלק ממערך השיקולים.

[Gosser1860]

לא יודע מה איתכם, היום ראיתי את ביבי עושה double down על נושא מסוים, ובפרט נושא מאוד שנוי במחלוקת. החבוב מומחה בלא להחליט כך שלקבל החלטה, להביאה לקבינט ואז עוד לעשות מסיבת עיתונאים ובקולו להצהיר שלא יהיה ויתור על כך היה מאורע יוצא דופן.

 

אני מהמר, בזהירות, שזוהי עוד סנונית בדרך לסוף הקריירה הפוליטית שלו.

 

נדיר שהוא נותן ליריבים שלו קרדום מספיק יעיל לחפור בו.

[יבגניפ]

 

לפני 7 שעות, יובל .מ. כתב:

1. אין מצב שלא הבנת את הציטוט.

2. אם אתה באמת מאמין במה שרשמת בסוגריים אתה צריך או לעזוב את הארץ או לטפל בעצמך.

1.אולי לא הבנתי. כי עכשיו אני לא מבין מה לא הסתדר לך. אתה לא מבין את עומק הקרע כאן? או חושב שנאומים ברמה של בנט - "אחים אנחנו, אין לי ארץ אחרת" - זה פתרון לפערים קיצוניים בין הימין לשמאל כאן? אתה לא היית כאן לפני ה7.10, כשראשי מערכת הבטחון התריעו שמודל צבא המילואים מתפורר? והוא, לדעתי, צפוי לחזור להתפורר, ככל שהמלחמה תרגיש יותר חסרת תכלית ופוליטית.

 

2. אני לחלוטין מאמין במה שרשמתי בסוגריים. וגם בתוספת של פרקש, שאם לא הם היו בשלטון, זה כבר היה קורה. פריצות לבסיסים כבר היו לנו. איומים על קצינים ופוליטיקאים ומשפטנים היו. פוגרומים בכפרים ערבים כבר גם היו, עם בערך 0 עצורים. וגם סיפורים של מכות בהפגנות נגד המהפכה המשפטית. בעבר היותר רחוק - גם רימון על מפגינים שמאלנים, רצח ראש ממשלה ועוד. אז מה כ"כ לא מסתדר לך בזה?  

 

קח תסריט לא מאוד היפותטי: שנה שעברה ביום כיפור תושבי ת"א מנעו תפילה של מתנחלים בכיכר דיזנגוף. כתבתי פה על זה לא מעט. השנה העיריה הודיעה מראש שלא תאפשר אירועים בהפרדה. המשטרה, אני מניח, לא תתערב. ואם שוב נראה אוטובוסים של נערי גבעות מגיעים לציין כיפור בת"א - זה כנראה שוב ילך לאן שזה הלך שנה שעברה. עכשיו, אולי לא השנה, אולי לא שנה הבאה. אבל מה כ"כ לא מסתדר לך בתסריט הדי טריוויאלי, שעל אחד מהאוטובוסים האלו, יגיעו אדם או שניים חמושים, ויעשו מה שנדרש בעייניהם כדי להתמודד עם מה שהם רואים כ"התייחסות ליהודים במרחב הציבורי כמו בגרמניה הנאצית"?

 

[Potato]

לפני 29 דקות, יבגניפ כתב:

 יגיעו אדם או שניים חמושים, ויעשו מה שנדרש בעייניהם כדי להתמודד עם מה שהם רואים כ"התייחסות ליהודים במרחב הציבורי כמו בגרמניה הנאצית"?

 

אפשר להריץ את התרחיש הזה על כל סיטואציה, שיש לבן אדם נשק.

לי זה נשמע רחוק מהמציאות....

[SurfHigh]

לפני 6 שעות, Gosser1860 כתב:

אני מהמר, בזהירות, שזוהי עוד סנונית בדרך לסוף הקריירה הפוליטית שלו.

 

נדיר שהוא נותן ליריבים שלו קרדום מספיק יעיל לחפור בו.

בסוף המצביעים של ביבי מתחלקים ל 2:

1. אין עליו, הבנאדם הכי חכם בעולם, גאון, איזה ביצפר הוא עושה לכם, חמוצים

2. כן, הוא גרוע, אבל מה האלטרנטיבה? ראית את גנץ? בנט שמכר אותנו לערבים? אין מה לעשות, סותם את האף ומצביע

 

בכל מקרה, את שני הסוגים אי אפשר לבלבל עם עובדות

[יבגניפ]

לפני 42 דקות, Potato כתב:

אפשר להריץ את התרחיש הזה על כל סיטואציה, שיש לבן אדם נשק.

לי זה נשמע רחוק מהמציאות....

נכון, אפשר.

אלימות פוליטית בישראל היא לא תרחיש דמיוני.

לצד השני, אם לפני שנתיים היית אומר לי שהרעיון להתפצל לישראל ויהודה היה צץ והופך לכמעט מיינסטרימי, הייתי אפילו אני, בתור הסקפטי שאני, מגחך.

אבל הנה. זה לאט לאט הופך למקובל על כולם.

[SlowRide]

לדעתי הרעיון הזה מקובל בעיקר בקרב אנשים כמונו שמרגישים שאין תמורה לאגרה אבל לומר שהוא קרוב למיינסטרים זו הגזמה.

[Potato]

לפני 32 דקות, SlowRide כתב:

לדעתי הרעיון הזה מקובל בעיקר בקרב אנשים כמונו שמרגישים שאין תמורה לאגרה אבל לומר שהוא קרוב למיינסטרים זו הגזמה.

 

גם כנראה שסירוס כימי של אנשים שתקועים בשמאלי יהיה מקובל פה על הרוב, מכמה יוזרים בפורום או שיחת מסדרון בעבודה להסיק שמשהו מיינסטרים, זה רחוק.

לפני 42 דקות, יבגניפ כתב:

נכון, אפשר.

אלימות פוליטית בישראל היא לא תרחיש דמיוני.

אלימות מכל סוג היא לא תרחיש דמיוני,להפעיל אלימות זה באופן יחסי "קל".

 

לפני 42 דקות, יבגניפ כתב:

לצד השני, אם לפני שנתיים היית אומר לי שהרעיון להתפצל לישראל ויהודה היה צץ והופך לכמעט מיינסטרימי, הייתי אפילו אני, בתור הסקפטי שאני, מגחך.

אבל הנה. זה לאט לאט הופך למקובל על כולם.

 

מי אלה הכולם? גם אם תעשה מעגל של 100 אלף איש שזה מקובל עליהם, מדובר על 1% מהאוכלוסיה.

[יובל .מ.]

לפני 10 שעות, Potato כתב:

 

אם אתה מוציא 30 חטופים חיים בעסקה אבל יעלה לך 60 חיילים להכנס לשם שוב.

מזעזע לנהל חשבון של חיי אדם, אבל זה כנראה חלק ממערך השיקולים.

לא שילמת ב60 חיילים להיכנס לציר פילדלפי עכשיו ולא תשלם גם אחרי העסקה.

זה כמו שאמרו שכניסה לעזה תעלה באלפי חיילים אבל אתה עומד על 700 מתחילת המלחמה כש400 מתוכם זה לוחמים שהופתעו בבוקסר ותצפיתניות לפני התמרון.

אנחנו יותר טובים, יותר חזקים ויותר צודקים.