רום כרמל טנדר - הגשמת חלום - יומן מסע ושיפוץ

[moriseven]

אצלי בג'יפ CJ7 שנת 82 שמתי 2 מניפות חשמליות של פורד שמכסות את כל הרדיאטור,

ואין שום בעייה עם הזרימה במהירות גבוהה.

[XOFIRX]

אצלי בג'יפ CJ7 שנת 82 שמתי 2 מניפות חשמליות של פורד שמכסות את כל הרדיאטור,

ואין שום בעייה עם הזרימה במהירות גבוהה.

 

רן התכוון שהמסגרת של המאוורר שהיא רחבה מפריעה לזרימה של האוויר ולא המניפות עצמן.

 

כמו שאמר קודמי יש אפשרות לתפוס עם אזיקונים מאוורר או שניים קטנים כמו בתמונה, זה גם יותר אסטטי.

[moriseven]

ואני התכוונתי שיש לי ונטות חשמליות עם המסגרת המקורית שככה הן באות מפורד מונדאו, הן מושכות, כלומר יושבות בחלק הפנימי של הרדיאטור ומכסות את כולו.\

לא כמו הוונטות שאתה שמת תמונה שלהן.

משום מה לא מצליח להעלות תמנוה.

[און יעקבסון]

רן התכוון שהמסגרת של המאוורר שהיא רחבה מפריעה לזרימה של האוויר ולא המניפות עצמן.

 

כמו שאמר קודמי יש אפשרות לתפוס עם אזיקונים מאוורר או שניים קטנים כמו בתמונה, זה גם יותר אסטטי.

 

המאוורים האלו שבתמונה - "ספאל" - הם מאווררים דוחפים ולא מושכים והם מיועדים לציוד עזר, כגון מעבה מזגן או מצנן שמן ולא כמניפה ראשית למצנן מנוע. הם פשוט לא מספיק חזקים, כך אומרים יודעי דבר.

[amitexc]

הי רן.

אני לא מומחה לזרימת אוויר, אבל לפי מיטב הבנתי הצנועה, הרעיון הוא לשפר את זרימת האוויר בזמן פעולת המניפה, דווקא, יותר מאשר בעת מנוחתה. ואני אסביר. יתכן שאתה צודק וכאשר המניפה אינה עובדת, האוויר הנכנס בזרימה טבעית דרך השבכה הקדמית עובר ומתמרכז דרך שטח קטן יותר ויעילות הקירור נפגעת. אלא שאז, כאשר החום עולה, פוקד הטרמוסטט על המניפה החשמלית לעבוד במרץ ותצורת המרכוז הזו של הפלסטיק נותנת אפקט ונטורי לאוויר. כלומר, מאיצה את מהירותו כאשר הוא עובר דרך חריכי המצנן וכך משפרת את פעולתו.

עוד נקודה למחשבה: כאשר יש אטימה בין הפלסטיק לבין המצנן, נוצר אפקט יניקה של האוויר וגם זה משפר את זרימת האוויר ואת הקירור.

בשורה התחתונה, כמעט בכל מכונית היה פעם את הסידור הזה של מניפה מיכנית ללא אטימה של מכסה פלסטיק ואילו היום, בכל מכונית מודרנית ישנה מניפה חשמלית עם בית פלסטיק אוטם ומקיף, כך שככל הנראה הסידור הזה דווקא עובד.

מעדותו של יושב ראש הדירקטוריון, ניר בן ארי, המנחה אותי בשיפוץ, אשר לו פורד אסקורט עם מניפה בעלת תצורה דומה, אין ולו סימן קל להתחממות. בין אם בנהיגה בכבישי נס הרים ובין אם בנהיגת מסלול (בשעתו) במסלול נחשונים ז"ל. וגם לו, אגב, יש מזגן.

 

ואם למישהו יש מה להוסיף בכדי לתקן או להחכים אותנו, יעלה ויבוא ויאמר את דברו. מכל מלמדנו - החכמנו.

 

על פי עקרון הוונטורי הנגזר מחוק שימור המסה המהירות אכן גדלה, אבל, היא גדלה באיזור שבו הקוטר קטן, כלומר בכונס, ברדיאטור עצמו המהירות זהה, למיטב הבנתי הקירור אכן יעיל יותר בזמן עבודת המאוור היות והמאוורר מזרים אויר מבחוץ על כל שטח הפנים של המאוורר, אולם, המלכודת של המאוורר מגבילה את זרימת האויר במהירויות נמוכות יחסית היות ולאויר "קל" לברוח מחוץ למאוור, לעומת זאת, במהירות גבוהה האויר נאלץ לעבור דרך הרדיאטור ותעלת המאוורר, מה שעוד ממולץ לעשות הוא ליצור קונס בין הרדיאטור לחזית האוטו(לאטום את המרווח בינהם) כך על האויר יהיה אילוץ לעבור דרך הדרך הקשה יותר.

[raven1222]

יש מאווררי "ספאל" המיועדים למשיכת אויר או הפוכים לדחיפת אויר,ועוצמתם פחותה ביחס למאוורר למצנן.

במצב הנתון אולי יש אפשרות להרכיב בכל זאת את המאוורר המקורי באמצעות הרחקה (ספייסר אלומיניום) מעט קדימה,כדי שלא יפגע במדחס.לקרב אליו במידת האפשר את המצנן ובמרווח מלפנים להכניס מעבה דק ומלפניו וונטה דוחפת הכי קטנה שתמוקם קרוב ל"גריל" הקדמי גם אם צריך לחתוך קצת את הפיבר כדי לעשות מקום לעיגול העליון והתחתון של הוונטה.

בזמנו מכר התקין מזגן ברום ,לא זוכר אם זה היה פורד או הילמן .אצלך המדחס גורם לצמצום מרווחים אבל אם רוצים אין זו אגדה ובסוף יהיה מיזוג תרתי משמע.

אריק

[און יעקבסון]

מה שעוד ממולץ לעשות הוא ליצור קונס בין הרדיאטור לחזית האוטו(לאטום את המרווח בינהם) כך על האויר יהיה אילוץ לעבור דרך הדרך הקשה יותר.

 

אם היה מדובר במכונית "נורמלית", הייתי קונה את הרעיון שלך, אלא שברום בעלת השלדה הנפרדת, המדובר בשלוש ישויות בעלות חיים משלהם: מנוע, שלדה, מרכב. במילים אחרות: בעוד שבמכונית רגילה בעלת שלדה אחודה המנוע זז רק ביחס לשלדה, כאן הוא זז גם ביחס למרכב. כך למשל, כל יחידת הקירור מורכבת על השלדה עצמה ואילו על המרכב אין חלקים מיכנים הקשורים למנוע. לפיכך, מאחר שיש תזוזה בין המרכב לבין השלדה, אין את האפשרות לאטום את המרווח בין המרכב לבין הרדיאטור (המורכב על השלדה).

 

במצב הנתון אולי יש אפשרות להרכיב בכל זאת את המאוורר המקורי באמצעות הרחקה (ספייסר אלומיניום) מעט קדימה,כדי שלא יפגע במדחס.לקרב אליו במידת האפשר את המצנן ובמרווח מלפנים להכניס מעבה דק ומלפניו וונטה דוחפת הכי קטנה שתמוקם קרוב ל"גריל" הקדמי גם אם צריך לחתוך קצת את הפיבר כדי לעשות מקום לעיגול העליון והתחתון של הוונטה.

אריק

 

גם הרעיון של החזרת המניפה המיכנית המקורית באמצעות ספייסר עלה ולא נפסל על הסף. מה שכן נפסל על הסף הם שינויים במרכב ובתצורה החיצונית. אם כתוצאה מהצורך להוסיף מעבה ומניפה יהיה עלי לשנות את התצורה החיצונית - זה לא יקרה והמעבה יעשה את דרכו לתחתית תא המטען.

 

אגב, ראו את המצנן ואת המניפה החשמלית המורכבים על המוסטאג אותה משפצים במוסך. הכונס סוגר כל אפשרות לאוויר לעבור שלא דרך המניפה, אלא שבתמונה השניה ניתן לראות "תריסי" גומי המאפשרים לאוויר המגיע מלפנים לעבור ובכל להגדיל את שטח הפנים של המצנן דרכו עובר האוויר.

[amitexc]

למה אתה שלילי? אפשר לאטום עם גומי, לא חסר משטחי גומי שיכולו לתת פתרון טוב וגם לא יראו גרוע בכלל.

כמו כן לא חייב להיות אטימה מושלמת, מספיק קונסים בפיבר שיפנו את האויר אל הרדיאטור במקום שיעבור במרווח, שנראה גדול מאוד.

[XOFIRX]

אני לא מבין מה ההבדל בין וונטה שואבת לדוחפת, חשבתי שזה עניין של איפה מתקינים, מלפנים או מאחורי הרדיאטור

[השושנים]

לא סתם צצות השאלות והבעיות בנושא קירור המנוע, מהמנוע הראשון שהומצא התברר כי

הבעייה העיקרית שלו היא קירורו/חימומו.

 

ואם להיות הכי מדויקים אז, עבודה בטמפרטורת קבועה ומדויקת.

 

קירור המנוע הוא פונקציה של משתנים רבים, חלקם באחריות בעל הרכב וחלקם מתחילים

בתיכנון הראשוני, וכמו בכל דבר יש אמנות טפלות (ע"ע אילתורים לקירור במנועי קירור אוויר)

חאפריות, ופתרונות כאלה ואחרים.

 

כשמגיעים למנוע ישן במיוחד כזה שהושבת במשך זמן הטיפול הראשוני צריך להיות עבודה

על מעברי המים בתוך המנוע עצמו וכמובן גם על מעברי השמן.

 

משם נודדים כמובן לראדיאטור (המקרן) שחייב להיות נקי פתוח בעל סבכה תקינה

ובעל פקק תקין עם קפיץ שיחרור לחצים מתאים (יש חשיבות לכושר הלחיצה של הקפיץ).

 

משתתף נוסף המשחק הזה הוא הטרמוסטט שחייב להתאים להוראות היצרן ואיתו משאבת המים

שצריכה לסחרר הייטב וללא הפרעות את נוזל הקירור (כבודו במקומו מונח!)

 

אם כבר נגענו בנוזל יש להתאים את סוג הנוזל להוראות היצרן ולמקום (הגאוגרפי) של הרכב!

 

המניפה והרצועות חייבות להיות תקינות ומתוחות וכמובן מכוונות הייטב למרחק המתאים.

 

משתתף אחר הוא תחום כיוון המנוע, מנוע שאינו מכוון הייטב ירתח.

 

על מנת לסבך את חוקי המשחק, לכל אחד מהמשתנים יש אין ספור ווריאציות ואפשרויות למשחק

ולכיוון.

 

וכמובן שיש את המערכות המודרניות/יעודיות/משופרות/ממוחשבות/מוגדלות.

 

ועל מנת שלא נלך לישון בשקט ניתן להוסיף גם מערכות קירור שמן, ומערכות פיזור חום משופרות.

 

עכשיו בכל הבלאגן הזה צריך לשים את האצבע על הדבר הנכון לעשות!

 

מה יקבע מה נכון ומה לא?

 

לדעתי מבחן התוצאה, אם הרכב יתחמם, און יאלץ לשנס מותניו ולמצוא פתרון ואנו נרוויח פרק נוסף

ומעניין בגילגוליה של טינה טינה נעל טינה....רן

[raven1222]

ברכבים כשהמנוע והמצנן נמצאים מלפנים כיוון זרימת האויר הוא נגד כיוון הנסיעה,לכן מאוורר הרכב (מכני או חשמלי) מושך אויר דרך המצנן לכיוון המנוע וכך מסייע בקירורו,להבדיל מגנרטור נייח שבו כיוון המאוורר הפוך דהיינו מושך אויר מכיוון המנוע דרך המצנן קדימה,שם לא מורכב כונס קוני.ברכב כונס יעזור מאד לפעולת הקירור הוא ינתב את האויר ליעודו. בעבר הסוסיתות היו "סובלות" מהתחממות יתר במצבי עבודה יותר קיצוניים,דבר שקיצר משמעותית את חיי המנועים (אולם יצר גם מקומות עבודה רבים). בארצנו האקלים מאד חם יחסית לארץ התכנון והייצור של רוב המכלולים,אנגליה.

היום יש יותר פקקי תנועה והטמפרטורות בעלייה, לכן יש לשפר את מערכת הקירור.

ונטה דוחפת מתאימה לחזית והיא תדחוף אויר לכיוון המנוע ואם ישימו אותה בצד הנגדי (מנוע) היא תדחוף אויר ותתנגד לאויר הזורם בטבעיות כשהרכב בתנועה קדימה ,לכן יש צורך בונטה מושכת שתגביר את זרימת האויר.ונטות למעבים מסומנות באותיות שונות למושכת או דוחפת.

בברכה אריק

[XOFIRX]

ונטה דוחפת מתאימה לחזית והיא תדחוף אויר לכיוון המנוע ואם ישימו אותה בצד הנגדי (מנוע) היא תדחוף אויר ותתנגד לאויר הזורם בטבעיות כשהרכב בתנועה קדימה ,לכן יש צורך בונטה מושכת שתגביר את זרימת האויר.ונטות למעבים מסומנות באותיות שונות למושכת או דוחפת.

בברכה אריק

 

 

עדיין לא ברורו לי,

לדעתי וונטה דוחפת שמותקנת בחזית ניתנת להתקנה כוונטה שואבת שמותקנת מאחור ע"י הפיכת הפלוס/מינוס והמאוורר יסתובב הפוך, לא ??

לגבי צורת הכנפיים אני מאמין שזה בשביל להשתיק רעשים בזמן סיבוב הוונטה בנוסף למתן ספיקה טובה יותר, יש עוד משהוא שאני מפספס ?

[raven1222]

ונטות ספאל מיוצרות עבור כיוון מסוים PULL או PUSH ויש לבקש זאת מהמוכר (מסומן באותיות שונות על מנוע הונטה),כשעל הקונקטור כתוב במפורש +,זה הכיוון של הקוטביות.אם תחבר הפוך זה יעבוד אבל לא טוב,מכיוון שהלהבים תוכננו למקסימום יעילות לכיוון אחד בלבד,הם לא יוניברסלים.לאותו הספק מנוע ,ונטה עם כנפיים ישרות יותר חזקה יותר מונטה עם כנפיים בצורת קשת,שמשמשת למקרים שצריך יותר שקט פעולה.

בברכה אריק

[XOFIRX]

הבנתי, תודה :mm_yeah:

[און יעקבסון]

 

וכמובן שיש את המערכות המודרניות/יעודיות/משופרות/ממוחשבות/מוגדלות.

 

עכשיו בכל הבלאגן הזה צריך לשים את האצבע על הדבר הנכון לעשות!

 

מה יקבע מה נכון ומה לא?

 

לדעתי מבחן התוצאה, אם הרכב יתחמם, און יאלץ לשנס מותניו ולמצוא פתרון ואנו נרוויח פרק נוסף

ומעניין בגילגוליה של טינה טינה נעל טינה....רן

 

אז, זהו, שהרעיון הוא לנסות ולהגיע לפיתרון הנכון עוד לפני שהמנוע מתחמם...

אין לי עדיין תמונות, אבל הכיוון הוא להתאים רדיאטור מודרני, דק גזרה ובעל ספיקה גבוהה (אבל בממדים המתאימים לשטח הקיים), אליו יוצמד מעבה ומניפה "עם כבוד".

כמה יתרונות: הרדיאטור המקורי - עייף, רחב גזרה וכנראה לא יעמוד בדרישות המוגברות. אין למצוא תחליפים ולבנות אחד כזה לפי מידה יקר מאשר להתאים רדיאטור מודרני בעל תחליפים לרוב.

אז כבר יש מועמד רציני שנבחן למראית עין ונראה מתאים. יש כבר מניפה חשמלית בגודל המתאים ועכשיו מתמקדים החיפושים אחר מעבה שישלים את הטריו. כאשר זה ימצא, נתחיל לתכנן את המסגרת שתכיל אותם ותורכב בתקווה על התושבות המקוריות המתחברות לשלדה. או שגם אותם נעשה חדשות.

 

עדכון, כמובן, בוא יבוא.