פג'ו 504

[ZEL504]

שלום לכולם

לאחרונה רכשתי פג'ו 504 (יד שניה 170000 ק"מ) אוטומטית מנוע 1800 ויש לי כמה שאלות.

1. הרכב מתחמם מעט בעמידה בפקקים, כיצד מנקים ראדיאטור(שטיפת הראדיאטור)

2. מאיזה רכבים ניתן לפרק גיר רגיל (ריצפתי לא כמו בטנדר504) שיכול להתאים והיכן יש להשיג.

3. אשמח לקבל מידע נוסף.

 

בתודה מראש לעונים

קלמן

[oldcar]

א. רדיאטור

ניקוי רדיאטור מוצלח דורש פירוק. אם אין לך ידע וציוד נראה לי ששווה ללכת לבעל מקצוע.

לפני הניקוי בדוק :

1. אם הטרמוסטט לא תקוע. כדי לבדוק את הטרמוסטט יש להסיר את מכסה המים מהרדיאטור כשהמנוע קר (בשום פנים אין להסיר את מכססה הרדיטור כשהמנוע חם יש חשש חמור לכוויות חמורות) אח"כ יש להפעיל את המנוע עד שמתחמם ולראות אם יש זרימה ברדיאטור. אם אין זרימה סביר שהטרמוסטט תפוס ויש להחליפו. (אם אין קורוזיה והברגים הבסדר זה לא סיפור יקר).הזהר בעת פתיחת הברגים שלא ישברו בראש. אם בית הטרמוסטט אכול קורוזזיה יש להחליפו ויש להתקין אטם חדש.

2. בדוק שהמאוור פועל בכיוון הכנסת אויר לתא המנוע.

3. אם יש מזגן בדוק גם אם המאוורר שלו מסתובב בכיוון הנכון, כלומר מכניס אויר לתא המנוע.

אם מאוור אחד או יותר פועל הפוך זה יגרום להתחממות מנוע ללא קשר לזרימה ברדיאטור.

4. אם המנוע מתחמם כאשר הטרמוסטט בסדר ויש זרימת אויר כנראה שהרדיאטור סתום. שטיפה סתם של הרדיטור לא תעזור.

5.בהזדמנות זאת בדוק את הצנרת. גם אםנראית טוב מבחוץ הצנרת יכולה להתקלף בחלק הפנימי של הצינור מבלי שתבחין בכךולסתום מעבר של מים או סתם להתפוצץ.

ב.תיבת ההילוכים

אני מעריך שיהיה קשה למצוא תיבת הילוכים כמו שאתה רוצה. למיטב זכרוני מוט ההילוכים ב 504 וב , 404 , 403 היה על ההגה. החלפת תיבת הילוכים מאוטומטית לרגילה או להיפך זה "ניתוח מסובך" והיה רצוי שיהיה לךספר רכב.

[יורקי]

אני כבעל 504 באופן קבוע בקייץ מוציא את הטרמוסטט ( הוא נמצא בצינור הגומי שמחבר בין החלק העליון של הראדיטור ובין ראש המנוע) יורקי

[אסף בקר]

א. רדיאטור

ניקוי רדיאטור מוצלח דורש פירוק. אם אין לך ידע וציוד נראה לי ששווה ללכת לבעל מקצוע.

לפני הניקוי בדוק :

1. אם הטרמוסטט לא תקוע. כדי לבדוק את הטרמוסטט יש להסיר את מכסה המים מהרדיאטור כשהמנוע קר (בשום פנים אין להסיר את מכססה הרדיטור כשהמנוע חם יש חשש חמור לכוויות חמורות) אח"כ יש להפעיל את המנוע עד שמתחמם ולראות אם יש זרימה ברדיאטור. אם אין זרימה סביר שהטרמוסטט תפוס ויש להחליפו. (אם אין קורוזיה והברגים הבסדר זה לא סיפור יקר).הזהר בעת פתיחת הברגים שלא ישברו בראש. אם בית הטרמוסטט אכול קורוזזיה יש להחליפו ויש להתקין אטם חדש.

2. בדוק שהמאוור פועל בכיוון הכנסת אויר לתא המנוע.

3. אם יש מזגן בדוק גם אם המאוורר שלו מסתובב בכיוון הנכון, כלומר מכניס אויר לתא המנוע.

אם מאוור אחד או יותר פועל הפוך זה יגרום להתחממות מנוע ללא קשר לזרימה ברדיאטור.

4. אם המנוע מתחמם כאשר הטרמוסטט בסדר ויש זרימת אויר כנראה שהרדיאטור סתום. שטיפה סתם של הרדיטור לא תעזור.

5.בהזדמנות זאת בדוק את הצנרת. גם אםנראית טוב מבחוץ הצנרת יכולה להתקלף בחלק הפנימי של הצינור מבלי שתבחין בכךולסתום מעבר של מים או סתם להתפוצץ.

ב.תיבת ההילוכים

אני מעריך שיהיה קשה למצוא תיבת הילוכים כמו שאתה רוצה. למיטב זכרוני מוט ההילוכים ב 504 וב , 404 , 403 היה על ההגה. החלפת תיבת הילוכים מאוטומטית לרגילה או להיפך זה "ניתוח מסובך" והיה רצוי שיהיה לךספר רכב.

 

למה, לכל הרוחות, לא הייתי בכל השיעורים במהלך לימודי המשפטים......

 

ולענייננו, במהלך השנה האחרונה בה ייובא הטנדר 504 לארץ (נדמה לי 94'), הם הגיעו עם הגה כוח, מנוע 2 ליטר מוזרק ו-גיר 5 הילוכים רצפתי....מספר מועט של טנדרים כאלו נמכרו בארץ (היו יקרים, והמיצובישי L200 שהחל את דרכו בארץ, פשוט ריסק את המכירות של הפיג'ו). נסה למצוע טנדר שכזה, אולי בפרוקיות בגליל. כמו כן, במעט הפג'ו 505 הידניות אשר נמכרו בארץ - הגיר היה מהרצפה.

[חן פרחי]

אני כבעל 504 באופן קבוע בקייץ מוציא את הטרמוסטט ( הוא נמצא בצינור הגומי שמחבר בין החלק העליון של הראדיטור ובין ראש המנוע) יורקי

זו פשוט טעות.

שום מכונית, כשהכל תקין בה, לא אמורה להתחמם.

הוצאת הטרמוסטט סה"כ מונעת מהמכונית להגיע לטמפרטורת עבודה במהירות, ולא תמנע רתיחה כשיש בעייה באחד או יותר מרכיבי מע' הקירור.

[zvit]

לאחד משכניי היתה עד לא לפני הרבה שנים 504 1800 ידנית - עם גיר ברצפה, וכן כל ה-504 האוטומטיות היו עם גיר ברצפה.

[504L]

בשעתו, היה נהוג לפרק את הטרמוסטט ב-504 עוד כשהיו חדשות - והדבר פתר את בעיות חימום היתר. בשלי, בציר 77', פירקו את הטרמוסטט והיא מתמודדת עם הקיץ הישראלי בעוז(בעוד בעליה נצלה בתוך הרכב ). עם זאת, אין בכוונתי להתקין מזגן בשל השלכות העומס המכני הנלוות והמחיר המוגזם. מאחר וכיום היא אינה רכבי היומיומי, נסיעותי מתואמות עם דני רופ וחבריו

 

לעניין הגיר; ציינת שלמכוניתך מנוע 1.8. מה שנת היצור שלו?

 

504 יצאה ב-1968 עם מנוע 1.8(רגיל ומוזרק) - וב-1971 עם מנוע 2 ליטר. בדגמים אלו היה לוח שעונים שהשתמשו בו עד 1978 וגיר ידני ברצפה היה בתחילה אופציונלי ובהמשך(מתיחת הפנים לדגמי 1975 והלאה) סטנדרטי לדגמי GL, TI.

 

ב-1973 יצא דגם פשוט יותר בשם L, לו היה גם לוח שעונים במבנה מיושן עם ספידומטר אופקי ולא עגול. בדגם זה, עד שנת 1978, ידית הגיר הידני מוקמה על ציר ההגה בלבד.

 

בדגמי 1979 בוצעה מתיחת פנים נוספת - והפעם לוח השעונים הוא זה המוכר גם מהטנדר ומדגמי 504 שיוצרו עד העשור הזה בקניה, ניגריה וארגנטינה. לארץ יובא 504 סדאן עד דגמי 1986 כולל. בדגמי הסדאן/סטיישן הללו, הגיר הידני היה ברצפה.

 

מדוע כל ההסטוריה? על מנת שאם אתה מבצע את ההחלפה וודא שהדבר יהיה אותנטי לרכב ולשנתו ושתשיג גם קונסולה מתאימה וכו'.

 

אם אתה זקוק לאינפורמציה נוספת הינך מוזמן לפנות אלי בה"פ.

[חן פרחי]

בשעתו, היה נהוג לפרק את הטרמוסטט ב-504 עוד כשהיו חדשות - והדבר פתר את בעיות חימום היתר. בשלי, בציר 77', פירקו את הטרמוסטט והיא מתמודדת עם הקיץ הישראלי בעוז(בעוד בעליה נצלה בתוך הרכב ). עם זאת, אין בכוונתי להתקין מזגן בשל השלכות העומס המכני הנלוות והמחיר המוגזם. מאחר וכיום היא אינה רכבי היומיומי, נסיעותי מתואמות עם דני רופ וחבריו

שוב,שום מכונית, כולל הפיג'ו 504 לא אמורה להתחמם כשמערכת הקירור תקינה.

הוצאת הטרמוסטט מונעת מהמנוע הגעה מהירה לטמפרטורת עבודה, אך כשהמנוע מגיע לטמפרטורת עבודה זה כלל לא משנה אם יש או אין טרמוסטט.

היו לנו במשפחה 8 פיג'ו 404 שהיה להם רדיאטור קטן בהרבה משל ה 504, ואף אחת מהן לא התחממה סתם כך, ואלו שכן רתחו היו עם מנועים "עייפים", וזו תופעה ידועה ומוכרת בפיג'ו.

נסעתי עשרות אלפי קילומטרים בטנדר פיג'ו 504 צבאי ומעולם לא ניתקלתי בבעיית התחממות, והטנדרים הצבאיים כללו מזגן (בשנת 88').

[ZEL504]

1. תודה לכל העונים

2. שנת הייצור של ה504 היא 1981. דגם מנוע XM7

3. אני אקח את הרכב לטיפול רדיאטור

ושוב תודה

[Citroën Visa]

דבר ראשון, תתחדש, יש לך רכב חלומי!

דבר שני, ניקוי רדיאטור עולה 200 שקלים +- ואם ברדיאטור שלך אין נזילות והרשת במצב טוב, מספיק לנקות אותו פעם בכמה שנים.

עוד דבר: אתה יכול לקנות תרמוסטט שנפתח בטמפרטורה נמוכה יותר (שתיים שלוש מעלות פחות, לא יותר)

זה יכול לעשות רק טוב בקיץ.

[amitexc]

שוב,שום מכונית, כולל הפיג'ו 504 לא אמורה להתחמם כשמערכת הקירור תקינה.

הוצאת הטרמוסטט מונעת מהמנוע הגעה מהירה לטמפרטורת עבודה, אך כשהמנוע מגיע לטמפרטורת עבודה זה כלל לא משנה אם יש או אין טרמוסטט.

היו לנו במשפחה 8 פיג'ו 404 שהיה להם רדיאטור קטן בהרבה משל ה 504, ואף אחת מהן לא התחממה סתם כך, ואלו שכן רתחו היו עם מנועים "עייפים", וזו תופעה ידועה ומוכרת בפיג'ו.

נסעתי עשרות אלפי קילומטרים בטנדר פיג'ו 504 צבאי ומעולם לא ניתקלתי בבעיית התחממות, והטנדרים הצבאיים כללו מזגן (בשנת 88').

 

בארץ היות והחורף הוא לא ממש חורף ורוב הזמן הטמפ' מעל ל0 (למייטב זכרוני) אין בעיה למנוע לעבוד ללא טרמוסטט,

במדינות בהן הטמפ' מגיעה אל מתחת לאפס חייב טרמוסטט ובלעדיו ישנו סיכוי לגרום לנזק למנוע, אצלינו זה לא ממש עקרוני.

לעומת זאת הטרמוסטט כן מגביל את זרימת המים דרכו ובשל כך יכולת הקירור יורדת, כלומר הוצאת טרמוסטט כן יכולה לפתור בעיית התחממות, אבל יש צורך לבדוק שלא מדובר בבעיה ספציפית בקרבורטור או במערכת ההצתה שאף הם עלולים לגרום להתחממות.

[amitexc]

דבר ראשון, תתחדש, יש לך רכב חלומי!

דבר שני, ניקוי רדיאטור עולה 200 שקלים +- ואם ברדיאטור שלך אין נזילות והרשת במצב טוב, מספיק לנקות אותו פעם בכמה שנים.

עוד דבר: אתה יכול לקנות תרמוסטט שנפתח בטמפרטורה נמוכה יותר (שתיים שלוש מעלות פחות, לא יותר)

זה יכול לעשות רק טוב בקיץ.

 

זניח לגמרי, נוסף לכך זמן פתיחת הטרמוסטר כלל לא משפיעה על טמפ' העבודה שאליה מגיע המנוע.

[חן פרחי]

בארץ היות והחורף הוא לא ממש חורף ורוב הזמן הטמפ' מעל ל0 (למייטב זכרוני) אין בעיה למנוע לעבוד ללא טרמוסטט,

במדינות בהן הטמפ' מגיעה אל מתחת לאפס חייב טרמוסטט ובלעדיו ישנו סיכוי לגרום לנזק למנוע, אצלינו זה לא ממש עקרוני.

לעומת זאת הטרמוסטט כן מגביל את זרימת המים דרכו ובשל כך יכולת הקירור יורדת, כלומר הוצאת טרמוסטט כן יכולה לפתור בעיית התחממות, אבל יש צורך לבדוק שלא מדובר בבעיה ספציפית בקרבורטור או במערכת ההצתה שאף הם עלולים לגרום להתחממות.

בעייה אין, פשוט המכונית צורכת יותר דלק, זה הכל.

הגבלת זרימת המיים ע"י הטרמוסטט שולית למדי ולא אמורה להשפיע על תיפקוד מע' הקירור.

בוולבו שלי טיפלתי במע' הקירור בצורה יסודית מיד שקניתי אותה, ובמסגרת הטיפול ניקיתי את הרדיאטור, החלפתי צינורות מיים, החלפתי טרמוסטט לחדש והכנסתי נוזל קירור איכותי.

4-5 דקות לאחר ההנעה, הטמפרטורה מיתייצבת ונעלמים הגימגומים של מנוע קר.

ומעולם שעון החום לא עבר את קו השליש, גם לא בנסיעה עירונית ביום חם עם מזגן פועל.

[השושנים]

כמה דברים, פג'ו יצרה כמה סוגי מנועי לארצות שונות,

אם זכרוני אינו מטעה אותי דגם המנוע T (טרופי) יועד לארצות חמות במיוחד!

במנוע זה מעברי המים, וגודל הראדיטור היו שונים ממנועים ששווקו לארצות קרות שם הבעייה הפוכה,

והמנוע אינו מצליח להגיע לטמפרטורת עבודה טובה.

 

יש חשיבות לטרמוסטט, גם בארצנו. עיקר הנזק למנוע נגרם בשניות הראשונות להפעלתו אחרי מנוחה של מס'

שעות, השמן שבמנוע מתנקז לקרטר ולמשאבה לוקח כמה שניות להביא את השמן למקומות הנדרשים בהפעלה!

 

במנועים ישנים בהם יש לשים שמנים "טיפשים" מהדור הישן, יש חשיבות שהשמן יגיע לטמפרטורת עבודה על מנת שיתן

סיכוך טוב לכל החלקים, שמן קר צמיגי יותר ואינו מגיע בצורה אופטימלית לכל המקומות.

 

תפקיד הטרמוסטט לאפשר למנוע להגיע לטמפרטורת עבודה מהר יותר ולהקטין את הנזק, רעה חולה בזמנו,היתה

להוסיף מי ברז או מים באיכות נמוכה לקירור הרכב, דבר שפגע מהר מאוד באמינות הטרמוסטט, בצרפתיות הרגישות

גם ככה, השפעה היתה כימעט מיידית.

 

המכונאים המחוננים בארץ הקודש, מצאו קיצור דרך נחמד שאינו עולה גרוש, ולפעמים אפילו מנפח את הארנק של בעל המוסך

אם אינו ישר במיוחד..."עזוב מה מבנים המהנדסים הצרפתים ברכב, הרי המוח שלהם ספוג ביין אדום, ורגלי צפרדעים"

ומשם הדרך להנחיל לעמך ישראל את ה"עובדה" שרכב לא צריך טרמוסטט היתה קצרה!

 

אפשר לנסוע ללא טרמוסטט, אבל הנזק הוא נזק מצטבר,

מים יעודיים, פקק רדיאטור מתאים ותקין, רדאיטור תקין, וטרמוסטטמתאים. חיוניים,

אח"כ תאום הצתה ופלאגים מתאימים לארצות חמות, לא יהיו בעיות התחממות!