עוד דיון על אמינות רכבים כללית וצרפתיות בפרט (נשים בהריון ובעלי בעיות לב לא להכנס!)

[שמר]

בקרת האיכות בכל העולם ובכל התחומים יורדת, עקב הדרישה למחיר זול והתחרות מהיצרנים ה-באמת זולים (סינים, למשל, אבל לא בהכרח). השינוי המתמיד בחומרה ובעיקר בתוכנה והלחץ להתחדש כל הזמן (קיצור לוחות זמנים) גורמים ליצרנים להוציא לשוק מוצרים שלא נבדקו עד הסוף.

[ליין מן]

בקרת האיכות עוברת לצרכן הקצה ( מוסך יבואן , נהג )

 

מתקנים תוך תנועה , ומוציאים עידכונים וקריאות טיפול .

 

כמובן שיש בקרת יצור ואיכות , אולם היא לא מוקפדת עד הפרט האחרון .

 

מאחר ועלויות בקרת האיכות גבוהות והזמן קצר , המשוב המתקבל מצרכני הקצה משמש גם כבקרה לעידכון או החלפה .

 

סוג בקרת האיכות הזה לצערנו , עובר לעוד תחומים , וכמעט רוב החברות הגדולות עובדות כך .

 

אייל .

[danniel]

אמת דברת וגם סיכמת מבחינתי את הנושא!

אם פעם, יצרנים יפניים במיוחד, היו בוחנים לעומק אבי טיפוס לפני השקה, היום זה כבר לא קורה או קורה הרבה פחות.

תיקון כשלי תכנון, הרכבה ויצור נעשים תוך כדי שהרכב כבר רץ על הכביש, בדיוק כפי שעושים מרבית היצרנים הארופאים ובכללם גם האיטלקים והצרפתים.

[yehuda-k]

יצרנים יפנים מהוללים לא יכולים להרשות לעצמם את בקרת האיכות הקפדנית והיקרה שמעלה את המחיר הסופי של המוצר ויצרנים אירופאים לא יכולים להרשות לעצמם ירידה המכירות עקב תדמית שלילית, ולכן הכל מתאזן

 

כמובן שיש בקרת יצור ואיכות , אולם היא לא מוקפדת עד הפרט האחרון .

מאחר ועלויות בקרת האיכות גבוהות והזמן קצר

 

חלק גדול מהבעיות לא קשור לעלויות של בקרת האיכות.למשל:

שיטת חשיבה היא גם לשים את המחבר כך שלא יבוא במגע עם האגזוז אחרי הפעם הראשונה בה מישהו ייגע בצמה (זו לא חוכמה לרוץ ולהאשים את המכונאי שלא רץ לקנות מייד אביזר חד פעמי חדש ב-200 שקל להידוק הצמה. החוכמה היא לתכנן את האביזר כך שניתן להשתמש בו שוב, או להעביר את הצמה 5 ס"מ יותר נמוך כך שלא תיגע באגזוז בשום מקרה). שינוי שיטת חשיבה הוא גם לא לשים את מחבר ה-AMP הטוב והיקר שהותקן במקום בו יהיה חשוף לכל שריטה בפח

 

ראיתי איך מנסים לישם את צורת העבודה לפי הספר "דרכה של טויוטה" והתוצאה היא עבודה יותר טובה ואיכותית יחד עם הורדת עלויות. חלק מהעקרונות שבספר:

"כיצד יוצרת טויוטה סביבה אידיאלית ליישום טכניקות וכלים "רזים", על-ידי:

+ טיפוח אווירה של שיפור ולמידה מתמידים

+ השבעת רצון הלקוחות (ובה-בעת חיסול פסולת ובזבוז)

+ איכות מהרגע הראשון

+ הכשרת מנהלים מתוך החברה ולא גיוסם מבחוץ

+ הכשרת כל העובדים לתפקד כ"פותרי בעיות"

+ צמיחה משותפת עם ספקים ושותפים"

 

למשל, בחירת ספקי משנה לא לפי המחיר הזול ביותר , כמקובל בהרבה חברות אירופאיות, אלא עבודה עם ספקי משנה קבועים תוך שיפור מתמיד באיכות והוזלת המחיר, כפי שטוענים שמקובל ביפן.

 

לפי הבעיות במנועי טויוטה מסוימים כנראה שגם טויוטה סטתה מהעקרונות האלה אבל כשעבדו נכון התוצאות היו איכותיות ולא יקרות.

 

יהודה

[Shy_C5]

לפחות יש עוד מישהו חוץ ממני שקורא את "דרכה של טויוטה"........

ספר מומלץ לכל מי שעובד בתעשייה בכלל ובתעשיית הרכב בפרט וטוב גם לבעלי עסקים כדי לשפר ולהתיעל.

[ליין מן]

לפחות יש עוד מישהו חוץ ממני שקורא את "דרכה של טויוטה"........

ספר מומלץ לכל מי שעובד בתעשייה בכלל ובתעשיית הרכב בפרט וטוב גם לבעלי עסקים כדי לשפר ולהתיעל.

 

זה בסיס טוב - אבל לא בדיוק נכון , מתפשרים ומקצצים עלויות , ולכן גם הם מעגלים פינות .

 

בתאוריה של פעם נכון - כיום אם תבדוק ותבדוק המוצר יהיה אמין - אבל יהיה יקר מהמתחרים ויגיע מאוחר לשוק

 

שומרים על בסיס איכותי ובקרת יצור , מאחדים כוחות עם עוד יצרנים, קונים טכנולוגיה מוכחת וגם מוצרי מדף ומתאימים אותם .

 

כאשר מגיע מידע מהשטח על כשל , מסדרים נקודתית בפס ההרכבה או יצרן המשנה ומעדכנים את מוסכי השירות .

כשל בטיחותי - מבצעים ריקול להכנסה להחלפה , כשל אחר , בזמן הטיפול השנתי או הודעה שקטה ללקוחות .

או ללא הודעה - כאשר יגיע הלקוח עם הבעיה הידועה לנו נטפל בה ( ובמקרה טויוטה - אולי לא ואולי כן )

 

אין כבר 0 כשל או אמינות מושלמת , זה עדיין עדיף ליצרן להחליף מכלול ולא לתקן , או להחזיר לשולחן התיכנון .

 

 

אייל .

[NUZZZ]

לדעתי הצרפתיות הן מכוניות נוחות לנסיעה-כיף לנהוג על כאלו רכבים,

אבל רק כשהאחזקה היא בחינם ומבוצעת ע"י ליסינג/שכירות.

כי הסיכוי ליפול על תקלה הזוייה, הוא גבוה מאוד.

ואני אומר את זה מתוך ניסיון של 3 חברים קרובים עם תוצרת צרפתית.

[שמר]

מה זה גבוה מאוד? יכול לתת יחס הימורים?

[oferh]

לדעתי אין לצרפתים שום בעיה שתכנס למוסך, להיפך. זה מקור הכנסה מבורך. מאותה סיבה בדיוק צריך לפרק חצי מכונית כדי לגשת לאיזשהו חלק לא טריוויאלי, כדי שתצטרך ללכת למוסך בשביל לעשות את זה. לא צריך להיות גאון בלראות מה עושות יצרניות "אמינות" ונוחות לתחזוקה ולעקוב אחרי הסטנדרטים שלהן, אבל משום מה הצרפתים לא עושים את זה. אולי זה עניין של מסורת, לי זה יותר נראה כמו עניין של החלטה.

 

במקום להתעצבן על זה או להגן על כבוד הצרפתי בכל הקשור לאמינות, אפשר לקחת את זה בחשבון בתחשיבים הפיננסיים, בכמה זמן שתצטרך להשקיע ברכב ולהתענג על מכוניות כיפיות ונוחות שיסבלו התעללות במשך שנים לו יתחוזקו ברמה סבירה.

[gsk]

לדעתי אין לצרפתים שום בעיה שתכנס למוסך, להיפך. זה מקור הכנסה מבורך. מאותה סיבה בדיוק צריך לפרק חצי מכונית כדי לגשת לאיזשהו חלק לא טריוויאלי, כדי שתצטרך ללכת למוסך בשביל לעשות את זה. לא צריך להיות גאון בלראות מה עושות יצרניות "אמינות" ונוחות לתחזוקה ולעקוב אחרי הסטנדרטים שלהן, אבל משום מה הצרפתים לא עושים את זה. אולי זה עניין של מסורת, לי זה יותר נראה כמו עניין של החלטה.

 

לידיעתך, בתקופת האחריות, כל תקלה הכלולה באחריות מתוקנת על חשבונו של היצרן כך נשמטת הקרקע מתחת לתאוריה המונפצת שלך.

[oferh]

לידיעתך, בתקופת האחריות, כל תקלה הכלולה באחריות מתוקנת על חשבונו של היצרן כך נשמטת הקרקע מתחת לתאוריה המונפצת שלך.

 

תקופת האחריות של שלוש שנים היא סטנדרטית *ברוב* יצרניות הרכבים. אם עכשיו פג'ו\רנו\סיטרואן לא יתנו 3 שנים אחריות כמו הרבה חברות אחרות זה ירתיע רוכשים פוטנציאלים. מה שכן - רכב חי הרבה יותר מתקופת האחריות שלו וצורך לא מעט חלפים ועבודה.

[danniel]

כחלק ממקדם מכירות יצרנים פותחים את מרווח הטיפולים עד כמה שניתן, גם בנושא אמינות הם משקיעים מאמץ וכל כניסה של לקוח למוסך שלא במסגרת טיפול מטרידה אותם משתי סיבות, האחת זה כמובן עלות התיקון שאותה הם נושאים והשניה היא חוסר שביעות רצון הלקוח מהמוצר שהוא רכש.

אין שום רצון ליצרן רכב באשר הוא, לגרום לתקלות או להתעלם מהם בכוונה תחילה ויצרנים משקיעים המון כדי להשתפר ולשפר וממודל רכב להבא אחריו מתבצע תהליך מייגע של איסוף נתונים, מחקר, הפקת לקחים, למידה ויישום תהליכי תיקון ושיפור.

 

אך בואו לא נהיה תמימים, לתקציב בקרת האיכות ותיקון יש גבול, יצרנים לעיתים מזניחים בכוונה תחילה שיפור חלק כשלהו עקב עלויות מחושבות גבוהות מידי לתיקון או שיפור מול אחוז התקלות, מכלולים מסויימים ממש לא מעניין אותם אם הן יחזיקו רק את תקופת האחריות ואילו מכלולים אחרים (כמו מנוע ותיבת הילוכים) מתוכננים לרמת שרידות גבוהה יותר.

בסופו של דבר הכל מגולם לכסף וכל יצרן בוחר בשיטה הניראת לו כדי למכור יותר ולהציג רווחים.

[TShavit]

אתה באמת מאמין שמועצת המנהלים של PSA - זו שמייצגת את בעלי המניות - תאפשר להם להתעלם ממתודולוגיות יצור, מתודולוגיות תכנון, MTBF ועוד מני מונחים שכל הנדסאי תעשיה וניהול לומד, רק בגלל ש"הם צרפתים"?

 

אני ממש לא רוצה להפוך את הדיון הזה לדיון בנושא אמינות, אבל אתה מוזמן לבקש במסנג'ר מאיציק שיחזור על דברים שהוא כתב כאן לפני מספר חודשים. הוא תיאר שיפור קיצוני באמינות ובתדירות התקלות של תוצרת PSA בשנים האחרונות.

 

אתה חושב שיש לזה איזה קשר לעובדת היותם "צרפתים" ?

קשקוש. זה קשור לכך שבשנים האחרונות -בזכות הגלובליזציה, בזכות האינטרנט, בזכות EuroNCAP ובזכות עוד המון גורמים- כל יצרני הרכב הפכו לגלובליים.

הם מתחרים זה בזה במרווחי תחזוקה בין טיפול לטיפול, בעלות תחזוקה שוטפת והם מיישרים קו זה עם זה.

 

תמשיכו להשלות את עצמכם שמפעל רכב מודרני מבוסס על כמות האלכוהול שהעובדים שתו ערב לפני כן.

אין לכם שמץ של מושג איך מתנהל תאגיד רב-לאומי מודרני, איך נמדדת תפוקה, איכות, עלות וכיוב'.

 

סיפור אקטואלי שהושמע באזני לפני יומיים. יש לי חבר שנוהג כבר כמה שנים ברכב מסויים מתוצרת אירופית מסויימת, לא משנה איזו (לא צרפתית, אבל לצורך הדיון זה באמת לא משנה). ליצרן המדובר ולדגם הספציפי שלו יש שם לא מזהיר בכל הקשור לאמינות., ולא משנה אם בצדק או לא. הוא עצמו עשה כבר מעל 120,000 ק"מ, ללא כל בעיה או תקלה.

לאחרונה הוא התחיל לחשוב על החלפה, לדגם החדש שהחליף את הרכב שלו אצל אותו יצרן לפני איזה שנתיים-שלוש. אותו דגם מוצב גבוה מבעבר ואמור היה לעבור שדרוג משמעותי מבחינת איכות כללית, בקרת איכות וכן הלאה. אבל המכונאי של החבר שלי אמר לו "שלא תעז", וסיפר לו על המון תקלות חוזרות ונשנות בדגם החדש בקרב לקוחותיו. אני מניח שאין למכונאי שום סיבה להוליך שולל את הלקוח שלו - שלא מספק לו עבודה מעבר לטיפולים שוטפים - בנושא כזה.

 

אז ברור שזו עדיין לא סטטיסטיקה משמעותית (ולכן לא ציינתי באיזה רכב מדובר), אבל מכונאי שתחת ידיו עוברות הרבה מכונאית אוסף בכל זאת איזה בסיס-מידע מסויים.

 

חומר למחשבה בסוגיית המודרניזציה והגלובליזציה בקרב היצרנים...

 

טל

[danniel]

אתה נוגע בנקודה וגם לא בדיוק נוגע.

 

אמנם למכונאי יש נקודת מבט על דגם רכב מסויים יותר טובה מהלקוח הפוטנציאלי שרוצה לרכוש דגם רכב, אך גם נקודת המבט שלו צרה ולא תמיד אובייטיבית.

יש למכונאים המון אמוציות בעבודה שלהם, תשאל מכונאי שבדיוק סיים תיקון ארוך, ממושך ומעצבן, שבמהלכו חתך את היד והרס הברגה של שני ברגים, על רכב מסויים מה דעתו על הדגם זה ותשמע רק קללות.

ממליץ לכן להתייעץ עם מנהל העבודה של המוסך או בעל המוסך.

 

עוד הצעה, כנס למוסכים של פיג'ו וטויוטה ותשאל מה קורה היום עם המכוניות ותשמע אצל אחד שרואים יותר מכוניות מתקלקלות ובשני שרואים פחות תקלות, אני מניח שאתה כבר מקשר מי אמר מה.

 

 

אגב, מעניין מה היה למכונאי להגיד דווקא על הדגם הנוכחי שעליו נסע הלקוח ללא בעיות בנסועה יחסית גבוהה.

[ToxicTux]

אני מתפלא שבכל השרשור הנ"ל

לא שזה מייצג את האמינות של המגאן, אבל עדיין משעשע ומראה על תכנון שפחות מוכוון שירות וטיפול ברכב.