ToxicTux

אוי בן, מה אני אגיד. אני מתחיל לחשוב שזה אבוד. אם יש לך בעייה של קשב לקרוא פוסטים ארוכים, אין זו אשמתי, אבל אני אנסה לפשט את זה בשבילך: 1. שוב בחרת להתעלם מכל מה שאמרתי (במסווה ש"אני לא שווה את זה", אך עדיין בחרת להגיב - כלומר, לכתוב פוסט נוסף, אך לא לומר בעצם כלום). 2. אני מקווה שאדם נורמאלי עם קצת היגיון בפדחת שקורא את השרשור הזה מבין ששום דבר שאתה אומר לא מתייחס למה שאני רושם. זה פשוט התנהגות של טרול, אין לי מילה אחרת לתאר את זה וזה לא ראוי לפורום הזה. 3. אתה כל פעם טוען שאני מצטט אחרים, עזוב שזה פשוט לא האמת (שוב, מה הקשר בין מה שאתה אומר לבין מה שכתבתי? איפה אני בדיוק מצטט אחרים בנוגע "לוויכוח" שלנו על ה-B4). אז עכשיו אנחנו ממציאים דברים? אבל עזוב, אל תגיד למה שאני כותב, זה לא נוח להתמודד עם אנשים שמשיבים לדברים שאתה רושם. 4. בוא נראה את השתלשלות האירועים בבקשה (בסדר כרונולוגי). אני יודע שתתעלם מזה אבל אני מקווה כל פעם מחדש שתגדיל קצת ראש ותקרא את מה שאני רושם. ואז ציטטתי את הפוסט המקורי שלך בו אתה רושם שההגה של ה-B4 מעולה. דרך אגב, הפוסט הזה (כנראה נזכרת שאכן אמרת שהוא מעולה ושאני בסה"כ בחרתי להגיב בדעה שונה משלי) היה מלא בפונטים מוגדלים ואדום (כנגד חוקי הפורום, דרך אגב - אם כבר להודיע למנהלים כמו שאתה כל כך רוצה). אני לא מבין, אתה הזכרת את ה-B4, קישרת לה סופרלטיב שאני לא מסכים איתו (ושיכול להטעות אחרים) ואתה מצפה שלא ארשום את דעתי? אני מקווה שאתה רואה יותר טוב עכשיו מה ההבדל בין הדרך שבה אתה מתנהל (ורושם) והדרך בה אני מתנהל. שים לב איזו הפקה עשית מזה שאני חלקתי על דעתך בנוגע להגה ב-B4 (כולל להזכיר את המאזדה 3 - מה היא קשורה לנושא בדיוק, עדיין לא הסברת לי למה אתה בחרת להעלות אותה)? שים לב לטון בפוסטים שלי לעומת הטון בפוסטים שלך. זה אומר הכול. 5. אתה אומר שאני חווה את דעתי כעובדה וגם שאין לי דעה ואני רק מצטט אחרים? תחליט, זה הראשון או השני? 6. אתה מוזמן להמליץ למנהלים מה שאתה רוצה, זו זכותך המלאה. איומים זו לא הדרך שלי. אם הם יחליטו לנעול את השרשור - אכבד את ההחלטה למרות שצורם לי שפוסטים ללא כל תוכן שעוסקים יותר בלכלוך חברים אחרים בפורום ובהתנהגות טרולית מקבלים משקל ויחס זהה לפוסטים מנומקים, מפורטים, שלא גוררים שרשורים למטה אלא מנסים לתרום למהות הדיון מניסיונו של הרושם וניסיונם של אחרים. אתה יודע, פוסטים שלפחות מנסים להציג פירוט מנומק לטענות עם ראש פתוח לדיון רציני ועינייני בנושא. אתה לא יכול לצפות לזה שאתה כותב דברים שגויים, מתעלם מכל מה שרשמו לך ולמעשה מלכלך משתמש מסויים מבלי לאפשר לו את הזכות להגיב, נכון? אז עכשיו אנחנו נועלים שרשורים בכל פעם שמישהו חולק על דעתך ואחרי מספר פוסטים שאתה רושם (שמתעלמים לחלוטין באופן שיטטתי ממה שרושמים לך ומכילים יותר "ירידות" מאשר עובדות או טענות לגטימיות) נגמר לך מה להגיד? מה אני אגיד, באמת אין דרך קלה יותר מזו לסיים דיון מבלי שתצטרך באמת להגיב למשהו שרושמים לך. 7. שוב, מה הקשר בין ההגה ב-B4 למאזדה 3? תסביר לי אחת ולתמיד. למה אתה ממציא את זה כל פעם מחדש? לא הדגשתי מספיק מילים בפוסט הקודם שלי? אין לך מה להגיד אז אתה שוב חוזר לנושא של המאזדה 3? (להזכירך, גם בשרשור ההוא התנצלת ואמרת שההתבטאות הראשונית שלך היתה קיצונית ולא במקום - כנראה כמו ההגה "המצוין" ב-B4). 8. להטיף לשפה נמוכה? משתמשים שמלכלים על משתמשים אחרים בפורום כשנגמרו להם הטענות כנראה באמת זקוקים להטפה. אתה רוצה להסתכל שוב על סעיף 4, הדרך בה אתה מתנסח והדרך בה אני מתנסח? אתה רוצה שאני אצטט התבטאויות קיצוניות אחרות שלך? אל תעשה ספינים בבקשה. כל דבר שאני רושם אתה הופך ומכוון בחזרה אלי. זה לא בוגר. 9. אתה לא מגיב למה שאני כתבתי כי אין לך מה להגיב. זו לא פעם ראשונה. תסווה את זה איך שאתה רוצה אבל עובדתית - לא הגבת ולא לטענה אחת שלי בכל שרשור שאי פעם לקחת בו חלק. לצטט לך? כבר אז "לא הייתי שווה את זה" או שמא פשוט נגמרו לך הטענות? 10. אני בהחלט מקווה שאת פניני החוכמה שלך במסווה של ירידות על חברי הפורום תשמור לעצמך. זה לא מכבד אותנו. ולסיום, זה מזכיר לי סמיילי מאוד שימושי מפורומים אחרים (שכל כך חבל שאין בפורום הזה):

בן, מה הקשר בין כל מה שכתבת עד כה לבין נושא המחלוקת כאן? ההגה ב-B4? קראת את הפוסטים שלי בכלל לפני שהגבת? לפחות תגיד את האמת ואל תתחמק. שמת לב שפעם נוספת אין לך פשוט מה לרשום אז אתה פונה לפרובוקציות?לא מיותר? לא נמאס כבר? הרי מיצינו מזמן, לא? בפעם המי יודע כמה אתה מסיים את "הוויכוח" כהגדרתך בגלל שפשוט אין לך מה לכתוב. הרי לרמה של שימוש בשפה שלא ראוייה לפורום הזה או חבריו כבר הגעת. אז מה עוד נשאר? הפוסט ה"מייגע ומשעמם" כהגדרתך זו מכבסת מילים לזה שאתה לא מסוגל להגיב. כי הוכחת שאין לך מה לומר. הראו לך, פעם נוספת, שאתה טועה (ואני לא מדבר כאן על דעתך על רכב כזה או אחר, אני מדבר על הבנת הנקרא במה שאחרים וכנראה גם מה שאתה כותב בפוסטים שלך), ושכנראה ניסיונך בנושא צר יחסית, אחרת אני לא מבין מדוע כל כך קשה לך ללמוד קצת מאחרים, להקשיב לדעות שונות משלך וללמוד מהם דבר או שניים, להתנסח בצורה שמכבד את הפורום (ולא עוברת על כלליו) ולנסות לגבש טיעונים מגובים בעובדות כלשהן. לירות מהמותן זה קל אבל גם לא אפקטיבי. זה כבר מזמן מעבר ל"וויכוח" על רכב כזה או אחר, זה לדעת לקרוא ולהבין מה אנשים רושמים לך ולהגיב בהתאם בצורה מכובדת. אני מבין שקשה לך להתמודד עם פוסטים "ארוכים" ומלאי תוכן. בעיות הבנת הנקרא כבר הבנו שיש. שמת לב, שגם הפעם, שוב, לא הגבת ולא לדבר אחד עינייני שכתבתי? בחרת להתעלם, בפעם המי יודע כמה ולהמשיך לרשום משפטים חסרי כל תוכן בניסיון לגרור את השרשור הזה, כמו אחרים, לפרובוקציות (להזכיר לך שרשור אחר בו התנצלת על התנסחות לא ראויה וחסרת כל בסיס שרשמת בתחילתו?). זה לא ממש מפתיע אותי, כי הבנתי שאיתך לא יהיה לי ממש שיח. אני לא מבין איך אתה רושם דברים כמו "אתה לא כתבת כלום, כתבת משהו שאחרים כתבו אבל אתה לא כתבת כלום" לאנשים שכותבים לך את דעתם על רכב מסויים על בסיס שבועות של נהיגה? זה כבר מגיע לרמות הזויות ביותר ואני מתחיל לתהות האם אתה בכלל קורא את מה שכותבים לפני שאתה מגיב? אתה מדבר חוסר הניסיון שלי? אתה מכיר אותי? אתה יודע מה הרקע שלי בתחום הרכב? אבל הבנתי, אתה צודק, באמת לא נהגתי על אף אחת מהמכוניות שדיברתי עליהן עד כה. רק זהו שלא. אבל עזוב, אל תעצור בי, תגיד גם שלכל מבחני הדרכים שאתה כל כך כועס עליהם נכתבו על ידי נהגים שלא ממש נהגו במכוניות. העיקר שאתה נהגת ושדעתך היא היחידה שקובעת. בהתחלה, כשראיתי שאתה רושם דברים מוטעים ומטעים (וכבר מדובר פה בשרשורים אחרים שמזמן ננעלו) חשבתי שזה סתם נובע מחוסר ניסיון נקודתי או גילך הצעיר ושעל ידי דו-שיח (אתה יודע מה זה כן? כששני אנשים אשכרה מגיבים לדברים שאחרים אומרים או כותבים ולא נשארים במונולוג ארוך ותמידי עם עצמם) והצגה של דעות ולפעמים גם עובדות שמראות אחרת יהיה אפשר לפנות להיגיון שלך, לגרום לך להבין שכנראה יש לך עדיין עוד מה ללמוד מאחרים. אבל אני מבין שזה לא יקרה ואתה תמשיך בשלך. חבל, כי אני חושב שאם תרצה ותתנהל אחרת יהיה לך מה לתרום לפורום. אני לא אגרר לפרובוקציות שלך, לא אשתמש בשפה נמוכה (זה מה שביקשת הרי, לא?) ואמשיך להישאר עינייני ולהציע את הידע והניסיון שלי בנושאים בהם יש לי נסיון וידע וגם של אחרים כשצריך. ואתה יודע מה, הכי חשוב, כשפונים אלי בשאלה או טענה אני עונה עניינית ומשקיע מאמץ בלהתנסח בצורה מכובדת ולגבות את דעותיו בעובדות ודעות נוספות ככל שניתן. אבל כנראה שמבין שנינו זה רק אני. עריכה: הייתי חייב להוסיף משהו כי פשוט לא ידעתי איך להגיב לאחר שקראתי את דבריך פעם נוספת (דרך אגב, לקרוא פוסטים של אחרים לפני שמגיבים זה משהו שאני בהחלט ממליץ לך לנסות מדי פעם). זה אחד הציטוטים ההזויים ביותר עד כה. "אתה כנראה תמשיך בשלך ותטה כל שרשור לויכוח חסר ערך על כתבות רכב כאלה ואחרות ופרטים שממש לא מעניינים אף אחד ." אני מתחיל לחשוב שאני לא מדבר כאן עם אדם אמיתי אלא עם תוכנה שמייצרת משפטים רנדומלית (ואם כן, בבקשה תן לי לינק להורדה, אני בטוח שזה יכול להיות שימושי עם טרולים - אתה יודע, כאלו שבפורומים אף פעם לא מגיבים עיניינית לנושא השרשור). אתה באמת באמת רציני עם המשפט הזה? מה לעזאזל הקשר בין המשפט הזה לבין "הוויכוח" (כהגדרתך) שהיה פה? איזה ביקורות רכב? על מה אתה מדבר? אני מתחיל לחשוב שאתה מגיב בטעות לשרשור אחר.... אחרת אין הסבר הגיוני לפוסטים שלך. לא דיברנו על ההגה ב-B4? לא דיברנו על זה שאת מתעלם מכל מה שכותבים לך? מה הקשר למה שכתבת בנאדם? ודבר אחרון בשביל הפרוטוקל - לומר "פרטים שלא מעניינים אף אחד" בנוגע לתחושה מההגה של רכב מסויים כנראה באמת מסכם בצורה הטובה ביותר את ניסונך העשיר בתחום הרכב והשקפת עולמך בנושא. לילה טוב לכולם.

אני רואה, שכמו תמיד, כשמראים לך שאתה טועה, אתה נלחץ ומתחיל לירות לכל הכיוונים. בוא, אני אפשט לך את זה: 1. אתה אמרת שההגה ב-B4 מעולה כחלק מפוסט שכתבת על הרכב (ואתה לא מכחיש את זה). 2. בגלל שזה צרם לי, אני הגבתי על הדבר הספציפי הזה (התייחסות להגה, שוב ה-ג-ה ואמרתי שאני לא יכול להבין איך אתה מגדיר את ההגה ב-B4 למעולה (ספציפית מדברים פה על ההגה, לא על המנוע וכל ה"חבילה" שברחת אליה כשלא היה לך מה להגיד עוד). הסיבה היחידה לדעתי שמישהו יגדיר את ההגה ב-B4 למעולה היא בגלל שפשוט אין לו ניסיון על מכוניות אחרות - כאלו עם הגה באמת טוב, ולכן בסטנדרטים הצרים שלו - ההגה ב-B4 מעולה - כהגדרתך. 3. אתה הגבת לזה בציניות (כמו שאתה תמיד עושה, שים לב): סליחה לא הגה מעולה, הגה טוב, לא לא הוא טוב יחסית, טוב נו עדיף סטיקים של נגמ"ש כבר או שמא אתה לא כתבת את המילים האלו? או שמא זה לא היה בציניות? 4. לאחר שהבנת, כנראה, אני רק יכול לשער, שהצדק לא איתך, רשמת: " טוקסיק, אתה בוחר לסלף שוב את דבריי, כמובן כדרכך בקודש בצורה שיטתית ,אני אמרתי שההגה מעולה?" 5. אני הגבתי לזה והראתי לך שאכן, כן, אתה רשמת שההגה מעולה (שים לב, מדברים כאן על ההגה, לא על נוחות הנסיעה, ה"חבילה" כהגדרתך או מחזיקי הכוסות בדלתות הרכב). 6. אתה קופץ ומתגונן על זה שבחרתי להתייחס דווקא לההגדרה שלך להגה ב-B4 (שכנראה פתאום בנושא הזה שינית את דעתך) מכל מה שכתבת על המכונית כאשר באמת המחלוקת שלי על מה שרשמת היתה קשורה להגה. (שם לב פה למוטיב חוזר?) 7. אני אחזור על מה שרשמתי שוב כדי שלא תוכל לשלוף את הטיעון המצחיק שלך בנוגע "למבחני דרכים" והסלידה המחלטת שלך מהם כל עוד הם לא מסכימים עם מה שאתה חושב. מדובר על הניסיון שלי על ה-B4 (נסעתי באחת לא רק לנסיעת מבחן). אני צריך לצטט לך את הפוסט שבו רשמתי את זה בשרשור הזה? 8. את התגובה שלך של "עזוב את תחילת הפוסט, אתה צודק הוא לא היה מעולה מבחינתי הוא היה מספק." רשמת אחרי שאני כתבתי את תגובתי בנוגע לטענה המוטעית שלך בנוגע להגה ב-B4. אז או ששינת את דעתך או שאתה רושם דברים שאינך מתכוון אליהם במקום הראשון. 9. "אתה נכנס לפרטים כל כך לא רלוונטיים לחיי היום יום כמו שעות החזקה בהגה" - שעות החזקה בהגה? מה הקשר התחבירי של המילים אלו? אני מבין, כנראה, שאין לך ניסיון על מכוניות עם הגה באמת טוב ולכן לא מסוגל להעריך עד כמה הגה מסוגל ליצור ולפגום בחווית נהיגה. כן, כן, גם בנסיעה יום יומית. בוודאי שבספורטיבית. ולא, לא בפקקים של הרצליה פיתוח בבוקר. 10. בנוגע לציטוט הבא אני לא יודע אם אתה רציני, ציני, מנסה להצחיק או מה: "כמו שאמרתי, אתה בוחר להתייחס רק למה שבא לך, לצייר תמונה מעוותת ולא מלאה ובסופו של דבר להפוך את דעותיך, או דעתם של אחרים כגון דעתם של כתבי רכב כאלו ואחרים לאבסולוטית רק כי היא עולה בקנה מידה דומה לדעתך שלך." אני לא מבין משהו בסיסי. כשאתה רושם את דעתך על רכב מסויים ואני לא מסכים עם פרט ספציפי (במקרה הזה, שוב, ההגה), למה בדיוק אתה רוצה שאני אתייחס? לכל הדברים שאני כן מסכים איתם? אתה שם לב שבאופן שיטטתי אתה רושם דברים חסרי תוכן (כמו המשפט למעלה) שסתם מנסים ליצור פרובוקציות? כנראה כשאין לך משהו עם תוכן באמת להגיד. מה הקשר למבחני דרכים פתאום ? מאיפה זה צץ? לא דיברנו על ההגה ב-B4? מישהו ציין כאן בכלל מבחן דרכים על ה-B4? אתה הראשון שמעלה את זה. אז מה אתה רוצה ממני? 11. שמת לב שבחרת להתעלם שוב ממה שרשמתי? מניסיוני האישי על ה-B4 (אתה רוצה שאני אגדיל את הפונט וארשום באדום, כמו שאתה עושה, כדי למשוך את תשומת ליבך יותר טוב?). נסעתי עליה לא מעט, כנראה יותר מ"נסיעת המבחן" שלך. "אני לעומתך דואג להתייחס בעיקר לנסיוני ולחוויותיי, לא יוצר סטנדרטים משלי ומחליט כי הם הקובעים ולא נדבק ומסתמך רק על עיתוני רכב אלא על נסיוני שלי שלך כנראה אין הרבה מימנו(ואל תגיד לי שיש לך ,כי בכל השרשורים האחרונים לא התייחסת אליו)" סטנדרטים משלי? על מה בדיוק אתה מדבר פה? זה שאני חושב שההגה ב-B4 לא מתקשר וממש רחוק מההגדרה שלך למצויין? זה שאני נסעתי על מכונית אחת או שתיים עם הגה באמת טוב ואני יודע להעריך מה זה הגה טוב ומה זה הגה שלא מתקשר? אסור שיהיו לי סטנדרטים משלי? אתה רוצה שאיישר קו עם הסטנרטים שלך (שכנראה, במקרה הזה, ושים לב שלא כמוך אני לא עושה הכללות, גבוהים משלך?). למה לא להגיד לך שיש לי? שוב, לצטט לך את הפוסט בשרשור הזה (לא צריך לחפש רחוק, דף או שניים אחורה) כדי להראות לך שרשמתי הכול מניסוני שלי? קושי בהבנת הנקרא אולי? אל תדאג, אני לא אגדיל את הפונט וארשום באדום כדי למשוך תשומת לב. כשאני רושם משהו על מכונית ולא מציין אחרת במפורש - זה תמיד כולל את ניסיוני האישי. במידה וישנן דעות נוספות המחזקות ו/או חולקות על דעתי, אני לא מהסס לציין אותם. מה לעשות, שלא כמוך, אני סומך גם על דעתם של אנשים אחרים ולא רק על שלי. בעיקר כדי לצייר תמונה רחבה יותר מדעתו של איש אחד. אני גם מצפה שמשתמשי הפורום שלא מכירים אותי אישית סומכים על דעתם של אלו עם מוניטין בתחום (למשל, מגיזיני רכב אמריקאים ואירופאים מובילים) מאשר על דעתי שלי. אבל זה לא נושא השרשור ואני לא רוצה לאפשר לך לגרור אותו לזה. ושוב, כדי שלא תבחר להתעלם, אני מזכיר לך שאתה מגיב על פוסט שלי שרשמתי בתחילתו שמדובר על ניסיוני האישי עם ה-B4. אבל בבקשה, אל תיתן לעובדות לבלבל אותך. 12. תמונה כוללת? מה הק-ש-ר למה שרשמתי? דיברנו על ההגה של ה-B4. אני לא מבין, מצאת את עצמך טועה אז אתה מנסה להסיט את הוויכוח שלנו לדברים אחרים? מישהו בכלל דיבר כאן על הרכב כ"חבילה"? מה זה תמונה כוללת כשאנחנו מדברים על ההגה של המכונית? אין קשר, אבל כנראה יותר קל לך להסיט את הוויכוח למקומות אחרים. חבל. "וכמו שכתבתי כבר מס' פעמים, תראה את התמונה הכוללת, אל תפרק משפטים או פוסטים ובכך תסלף דברים, ונוסף על כך לך תגדל טיפה עמוד שדרה ותפסיק להשתמש במילים גבוהות וציטוטים של אחרים כמפלט,כי זו בסה"כ מסכה תגדל עמוד שדרה? מילים גבוהות? אתה באמת רצה שאני אגיב לזה? אתה רציני כשאתה רושם את זה? אני מבין, ראית כנראה שאין ברשותך היכולת לענות עניינית למה שרשמתי אז אתה בורח למפלט האחרון - ירידות אישיות ולכלוך. חבל, זה לא מכבד לא אותך ובוודאי שלא את הפורום הזה. אני לא ארד לשפה בוטה ונמוכה יותר רק כי אתה כנראה רוצה לגרור אותנו למקומות שלא רואיים לפורום הזה. בונגע לציטוטים של אחרים, כן, כמובן, בגלל שלא הבאתי אף לא ציטוט אחד בנוגע ל-B4. אני מבין שאתה מתחיל להמציא דברים עכשיו. כל הכבוד באמת. 13. אני מתייחס למכונית רלוונטית לשרשור מסויים כשאני רואה לנכון. אני לא צריך להצדיק את עצמי בעינך. רשמתי גם רבות על מכוניות אחרות כשהרגשתי שיש בכך צורך ודעתי האישית תורמת לשרשור. אתה רוצה שאני אביא ציטוטים שלך משרשורים אחרים בפורום על רכב מסויים ששמו מכיל אזור מסיבות מפורסם ונגמר בשתי אותיות בלועזית ? היכן שדעתם של אחרים עולה בקנה מידה עם הדעה שלי, לא אחשוש להביא את דעתם לפורום בכדי ליצור תמונת מצב רחבה יותר. בניגד אליך, כמובן. 14. סיום הפוסט שלך מראה על סתם על ילדותיות וניסיון לא מוצלח לייצר פרובוקציה נוספת (כמו הסימלון שהיה לך בשלב מסויים). חבל, בהתחלה ציפית ממך לדיון ענייני, מלא בעובדות ומגובה בחוויות אישיות שלך ושל אחרים. אתה יודע, שיחה שיכולה לתרום לתרבות הדיון בפורום, לחלוק חוויות, לעזור לאחרים ולשפר את השיח המוטורי בארץ. אני מבין שזה יותר מדי לדרוש. אני מזמין אותך להגיב לכל הסעיפים שרשמתי, אבל אני בטוח שלא תעשה את זה על בסיס תגובות העבר שלך, תבחר להתעלם ולהמשיך לכתוב משפטים שסתם עושים פרובוקציה בלי גיבוי של עובדות. אני כבר רגיל לזה. לא זוכר את הפעם האחרונה שהגבתי ענייניית על משהו שרשמתי. אני רק יכול להסיק מזה שאין לך מה להגיד. עריכה: הוספתי חלוקה ברורה לסיעיפים שיהיה לך נוח יותר להגיב, אם תבחר בכך (והציפיות שלי לא גבוהות).

בארה"ב (מניסיון) מאזדה נחשבת כמותג ספורטיבי גרידא. בעיקר על ידי עיתונות הרכב אבל גם על ידי הציבור. החל מה-3, דרך ה-6, מסביב לגרסאות ה-MazdaSpeed ול-MX5 ול-RX8. סובארו פחות, דרך אגב, למרות גרסאות ה-WRX וה-STI. הסיבה, להערכתי, היא שגרסאות הבסיס של האימרפזה וה-LEGACY הרבה פחות מהנות לנהיגה בהשוואה לגרסאות הבסיס של ה-3 וה-6 (למרות שזה משתנה בגרסאות הספורטיביות באמת).

אתן לעובדות (פעם נוספת) לדבר בעד עצמן.

ההגה של ה-3 שהזכרת (ואני נמנעתי מלהזכיר בהקשר הזה) הרבה יותר טוב משל ה-B4 לדוגמא. כנ"ל זה של הפוקוס. מהיר יותר, בשרני יותר, מדוייק יותר (למרות שהדיוק נפגע מעט בגרסאות עם הסיוע האלקטורני) ומעביר הרבה יותר תחשות מהגלגלים הקדמיים. גם בגרסת ה-2L (של ה-3 ושל המאזדה) עם התגבור האלקטורני הנוסף להידראולי (למעט תחושת הדיוק שמעט נפגעת). האמת, ההגה של ה-3/פוקוס הוא יחסית אחד מהטובים שאני מכיר, גם אל מול ספורטיביות מובהקות בהרבה. אני בהחלט יכול לשים אותו כאמת מידה מסויימת להגה מתקשר ובהחלט בקטגורית המחיר של המכוניות הללו. הוא לא הטוב ביותר שקיים, אבל המכוניות החדשות (כאלו עם תגבור "מודרני" להגה וכל המשתמע מזה) היחידות שבהן ההגה הרגיש לי טוב יותר עולות משמעותית יותר (ואני מתכוון למשמעותית). איך זה קשור? ובכן, אתה אמרת שההגה של ה-B4 כל כך טוב. לדעתי הוא ממש לא וגם לא נחשב כאחד כזה (למרות היומרות האחרות של המכונית שלחלקן כן יש כיסוי). אין יותר מזה ולא צריך לחפש. הגה מתקשר, ומהנה, בקצרה, צריך להיות מהיר, פרוגרסיבי, עם מתן משוב רב מהגלגלים וכמובן מדוייק. זה הסטנדרט שלי ואני מגדיר כל מכונית על פיו. נהגתי על מכוניות רבות עם הגה מתקשר יותר ופחות ואני מתייחס לכל מקרה לגופו.

1. אתה שוגה. 2. לא הבנתי מה הקשר בין החצי השני של הפוסט שלך לבין מה שכתב מר טורינו.

זה מה שאמרו בעלי ג'טה/גולף עד לא מזמן, לא?

למה להסיט את השרשור למחוזות כאלו? בבקשה קצת כבוד לפורום וחבריו. גם אם יש וויכוח עירני, זו לא הדרך.

מר לוטוס, אני חושב שטורינו כתב את התגובה שלו בלשון הומור. או לפחות אני מקווה, יותר בשבילו מאשר בשבילנו. מישהו יכול לעדכן אותי איפה זה בדיוק סין קוראיה ?

בן, אני מתחיל להבין שהסטנדרטים שלך כנראה שונים מאוד משלי. אני לא אומר את בכדי להקניט, באמת שלא, זה לגיטימי לחלוטין ואני מכבד את זה. ההגה ב-B4 ממש לא מצויין. נהגתי באחת הרבה זמן (לא רק נסיעת מבחן). ואני אומר לך כאחד שנהג על ספורטיבית מובהקת אחת או שתיים שההגה שלה ממש מאכזב. מודה, נהגתי רק בגרסה האחרונה (היא עברה מספר מתיחות פנים מאז ההשקה), אבל לפי מה שקראתי ההגה בגרסה הזו אמור להיות עוד יותר משופר אל מול הגרסאות הקודמות. למרות שההגה Chunky יחסית באזור ה-9 וה-3 ומרגיש טוב ביד, הוא מנותק לחלוטין, מרגיש מלאכותי בצורה מוגזמת וממש לא מחובר. הוא גם מאוד ארוך, מעל 3 סיבובים מנעילה לנעילה. נקודת חולשה עיקרית בפלטפורמה שיש לה פוטנציאל להיות מהנה. הוא כנראה ירגיש מחובר יותר מנאמר, ההגה באיביזה (מבלי לרדת, זו לא כוונתי), אבל הוא לא מאוד טוב כשלעצמו ובוודאי לא מצויין. עריכה: הוספתי את הציטוט המקורי.

עידן, הבנתי. אתה חושב שכל דבר מתחת ל-300 כ"ס זה "עגלה" ואי אפשר להנות מרכב או חס וחלילה לקרוא לאחד ספורטיבי אם הוא עולה פחות מ-300K ועושה 0-100 בפחות משש שניות. אני לא מסכים ולמזלי גם רוב עיתונות הרכב העולמית. מה לעשות שעבור רוב חובבי ההגה ספורטיביות והתנהגות לא מתחילה ונגמרת במנוע? לקרוא ל-147 "עגלה אבל מגניבה" זה בדיחה. סלח לי.

אוי נו, זו סתם פורבוקציה. רוב המכוניות בקבוצת במחיר שלה, ואפילו יותר, עושות זמנים איטיים יותר, חלקן משמעותית . האם היית מגדיר אלפא 147 סלספיד, את הגולף 2.0FSI GT דור 5, האוקטביה 2.0FSI או BMW 320I עגלות?

שכחת את ארה"ב... ודרך אגב, אני חושב שהסיבה היחידה שמישהו יעדיף את הג'טה 1.6 בקבוצה 2 אל מול מובילות הקבוצה הטבעיות היא בגלל הסמל בחזית. שזה מצחיק בפי עצמו, כמו שנאמר, המיתוג הזה נבנה על בסיס העובדה שמדובר בסמל שתמיד שוייך לקטגוריה "יוקרתית" יותר כביכול יותר ולא קטגורית הליסינג. מה שאומר שכנראה ככל שהיא תהיה יותר פופולארית בליסינג היא תהפוך להיות פחות פופולארית בליסינג.

העיצוב של הקודמת היה אולי משעמם ושבלוני אבל לפחות אלגנטי ומכובד. החדשה... לא כל כך.

אם תפסיקו להיות ציניים לרגע תראו שהאמת היא איפשהו באמצע. 150 כ"ס ו-9.9 שניות מ-0-100 עם התיבה האוטומטית ו-8.4 בידנית מלמדים על מכונית שהיא לא מטוס ולא עגלה ונמצאת במקום טוב באמצע.

וכל מה שאני רשמתי עד כה הוא על בסיסי ניסיוני האישי שלי בנוסף לדעות אחרים שהבאתי כדי להציג תמונה רחבה יותר מניסיונו של נהג אחד והעדפותיו האישיות. מה לעשות שדעתי האישית ודעת שלל מבחני הדרכים הללו דומות?

"ותעשה טובה- רד קצת מעניין מבחני הרכב וכתבי הרכב, לך לשוק קנה קילו תושיה, חצי קילו חוט שידרה ושתי ביצים ותביא משהו שלך ולא ציטוטים של אחרים.". הבנתי... בהחלט שפה שמכבדת את הפורום ואת חבריו על כל דעותיהם המגוונות. כל הכבוד. אתה בטח גאה בעצמך מאוד. מה קרה, אנחנו עצבנים כי אמא לא נתנה דמי כיס השבוע ? זה נאמר כביקות בונה ולא כדי לצלוב. בוא נתעלם מכל מבחני הרכב בעולם, וניישר קו לפי דעתו של עידן בוחן הרכבים המהולל. אני בטוח שעם הניסיון העשיר שלך במירוצים ונהיגה על כל רכב שגלגליו אי פעם חיממו את כבישי ישראל, דעתם של מגזינים כמו FifthGear ו -Car&Driver אינן נחוצות. הרי מה הם מבינים בכלל במכוניות? איך בכלל העזתי להציג את דעתם של אנשים שחשבתי שניסיונם עולה על שלך. וברצינות, אתה מוזמן לקרוא את חוות דעתי על המכוניות הללו. כתבתי אותן לא פעם אחת בשרשור הזה ובאחרים. אתה בוחר להתעלם כי זה נוח יותר, אני מבין לחלוטין, אל תיתן לעובדות לבלבל אותך.

RoyCo, האוקטביה של 2004 היתה פושרת דינאמית וגם זו של 2008. המנוע והגיר לא רלוונטים. אני לא מבין למה זה כל כך מפתיע אותך, זה לא שלמכונת יש יומרות של "מכונית נהג". זה לא הסגמנט אליו היא מכוונת. "כל המבחנים מחו"ל לא רלוונטיים עקב תאריכים ישנים ורמת גימור שונה לחלוטין מההיצע שיש בארץ" כל המבחנים מחו"ל לא רלוונטים? ובגלל תאריכים ורמות גימור שונות (וגם, לא באופן קיצוני)? בסדר... אתה יודע, בוחנים רכב כאשר הוא יוצא לראשונה. אין סיבה לבחון אותו שוב במהלך שנות הדגם הבאות במידה ולא הוחלף או עודכן. אז חלק מהמבחנים הם מ-2004. חלק גם מ-2006. מה זה משנה? אותן מכוניות. המכונית פתאום הפכה ממכונית נהג מצויינת ב-2004 לאכזבה דינאמית טוטאלית ב-2008? אני לא מבין את הקשר בין "רמת האבזור" כהגדרתך לבין ההנאה מרכב מסויים (או שיכול להיות שפשוט אני מפספס איך מחזיק כוסות משפר את האחיזה בסיבובים? ). שוב, 20 כ"ס יותר או פחות ו"איכות גרמנית" (חומרים כנראה, כי אני יודע שלא התכוונת להרכבה) לא דווקא הופכות רכב לטוב ובוודאי בוודאי לא מהנה לנהיגה או ספורטיבי. עידן, אני מסכים איתך לחלוטין. אין ספק שעבור נהג מסויים רכב נוח, מפנק, שקט ולא עושה שום דרמה יהיה "מהנה לנהיגה". אבל ההגדרה בעולם הרכב המקצועי למונח הזה (עבור עיתונאים ועבורנו, חובבי הגה) היא בדרך כלל דומה פלוס מינוס. ישנן הרבה מכוניות מאוד מהירות וחזקות שלא נכנסות לקטגוריה הזו.

ההגה המעולה ב-B4? מהניסיון שלי על הגרסה האחרונה ברצף מתיחות הפנים והעדכונים שהיא עברה, למרות ששאר המכלולים משתפים פעולה בנהיגה דינאמית ואפילו מספקים פוטנציאל הנאה לא קטן, דווקא ההגה הוא מה שפוגע ביכולת של הרכב . מעורפל מדי, מרגיש מלאכותי ולא מספיק מהיר. מסרס הרבה מפוטנציאל ההנאה הרב של הרכב.

אני מסכים עקרונית, אבל לא לחלוטין. ישנן מכוניות באמת מהנות לנהיגה. לדעתי הפוקוס היא אחת מהן. כמובן שברמות שונות ממכוניות אחרות. בתקציב של 300K אתה יכול לקבל הנאה מנהיגה שבדרך כלל לא תמצא בתקציב של 100K. האתגר האמיתי עבור יצרן הוא לעשות מכונית זולה יחסית שתהיה מהנה לנהיגה כמו מכוניות שעולות פי כמה יותר. לדעתי, הפוקוס (כדוגמא) קולעת בול ובהתחשב במחיר שלה - זה מרשים אף עוד יותר. אם הנסועה הקבועה שלך היא על ספורטיביות מובהקות (ואני לא מדבר כאן על מיאטה או CUPRA או אפילו גולף GTI אלא על מכוניות ספורט טהורות שעולות פי שלוש), ייתכן ותתאכזב מהפוקוס במידה מה. אני לא חושב שבאיזשהו מצב אפשר להגדיר אותה כלא מהנה לנהיגה, אלא יותר כמהנה לנהיגה פחות מרכב אחר. כמובן שבמידה ודעתך האישית שונה, כל זה לא צריך לעניין אותך, אבל זה גם הופך את דעתך למעט חריגה בנושא. במידה ומספר רב כל כך של מגזיני רכב מביעים דעה אחידה מסויימת על רכב מסויים, בדרך כלל יש דברים בגו.

504, אני אשמח לקבל קישור להיכן קראת שהאסטרה החדשה תגיע עם מתלה אחורי אחר מהפלטפורמה עליו היא מבוססת. זה דבר די חריג בנוגע למכוניות החולקות פלטפורמה בקבוצת המחיר הזו. ה-308 לדעתי לא יותר נוחה מהפוקוס. מה שכן, היא הרבה פחות דינאמית ומהנה לנהיגה. כנראה שלא רק, אבל גם בגלל, המתלה האחורי הפשוט. המגאן (והקליאו) בגרסאות הספורטיביות לא קיבלו מתלה אחורי שונה?

רועי, אני מבין את מה שאתה אומר ומסכים ולא מסכים יחדיו. אני מסכים בגלל שברור שישנן מכוניות הרבה יותר מהנות מאשר כל רכב חדש מהיצרן שאתה יכול לקנות בישראל ב-130K. אבל זה מאוד תלוי מה הרף שלך ונקודת הייחוס שלך. הרי אחד שנוהג על M3 או STI ביום יום יגבש דעה אחרת על מה זה מהנה לנהיגה מאשר אחר שנוהג על אוקטביה (לדוגמא). בשביל הנהג באוקטביה, מעבר לפוקוס יהיה שדרוג משמעותי מבחינת הנאה מנהיגה ויכולות דינאמיות (במידה והוא יודע להעריך אותן). אני גם לא מסכים בגלל שבמחיר הנ"ל אין מכוניות מהנות יותר לנהיגה שניתן לרכוש כחדשות בישראל. בנוסף, גם באופן אבסולוטי ולא רק יחסי, הפוקוס/3 מהנות לנהיגה גם בהשוואה למכוניות ספורט מובהקות. אני מפנה אותך לרשימת הקישורים שצרפתי בתחילת ההודעה. שים לב ש-FifthGear, לדוגמא, כתבו שהפוקוס (הרגילה, לא STI או RS) מתנהגת אף יותר טוב מהרבה מכוניות ספורט יעודיות.

היא נראית לא רע וכנראה (מבלי לנהוג באחת) מציעה חבילה לא רעה למיינסטרים הישראלי. הרי מר נהגוס ממוצעוס לא מחפש רכב מהנה לנהיגה בהקשר של לתקוף פניות. מבחינתו הנאה מנהיגה זה מושבים נוחים, מערכת שמע עם חיבור לאייפוד, חלונות חשמל, רכב שקט ושיאיץ טוב. לי צורם שהאסטרה הבאה כנראה מבוססת על הפלטפורמה הזו והמתלה האחורי הפרמיטיבי והלא עצמאי שלה. נכון, זה לבדו לא מעיד על טיב ההנאה מנהיגה ברכב (לדוגמא הפיאט 500 מול המיני), אבל נקודת ההתחלה כנראה לא טובה במיוחד עבורה.