הירוקים ורכבי אספנות....

[jlavi2002]

העלתי בעבר את נושא הגפ"מ ו"סקלו" אותי...

היום בעיקבות Type34 ,"בעולם ששוחרי איכות הסביבה מנסים להוציא מכוניות כמו שלנו מהחוק (ראו מה קרה בגרמניה, ואיך מועדוני הרכב הקלאסי הצליחו למנוע את זה)."

אני מעלה את הנושא מחדש. לדעתי על מועדון ה5 לנקוט יוזמה ולהחיל את חוק הג.פ.מ גם על רכבי האספנות.

[ירחמיאל]

למה כוונתך ב"חוק הגפ"מ על רכבי האספנות"? אשמח אם תסביר כי לא כולם מעודכנים.

[nitch]

לאפשר לרכבי אספנות להתקין מערכת הנעה בגז. כמובן שאז, עקב העלויות הנמוכות יותר של דלק, הם יואשמו בכך שהם נוסעים יותר, ומנצלים את חוק האספנות שלא למטרתו המקורית.

[ירחמיאל]

הבנתי. אבל למי איכפת בדיוק כמה אנחנו נוסעים? הרי אין מיגבלות לקלימוטראז' בהגדרה "רכב אספנות"?

[jlavi2002]

המחוקק לא הגדיר "אספנות" והיום כל אחד מפרש כרצונו...אבל ברור שהמחוקק

התכוון שיסעו בכלי הרכב! ( באקדחי אספנות לשם השוואה מנסרים נוקר כי כוונת המחוקק

שלא ירו בהם!)

הנסיעה לצרכי עסקים אסורה! אבל מה אספני יותר: אחד ששומר את הרכב במוסך

וכל יום שישי נוסע למפגש ופעמיים בשנה ראלי אילת קריית 8 (נאמר סהכ כ2000ק"מ) או

אחד שנוסע יום יום קמ וחצי, מחנה מול בית הספר(שיראו הילדים ולפעמים מקבלים סבוב)

מבלה בקנטרי המקומי+יושב בקפה המקומי ...וחוזר ק"מ וחצי הביתה (גם עם נסיעות בשבת כ2000ק"מ)

אגב הטענה "הם יואשמו בכך שהם נוסעים יותר...." לא כל כך עיניינית! עלויות ההתקנה של הגז

הן כאלו שהעיניין הופך כלכלי רק מעל כ25000 קמ לשנה. אתם מכירים רכב אספנות אחד

רק אחד שעושה את זה או יעשה את זה.....?

[lior_baruch]

ניתן להשתמש בגפ"מ במנועים מוזני קרבורטור?

 

(לא, אין סיכוי שאשתמש בגפ"מ במכוניות שלי.... השאלה הנ"ל היא לידיעה בלבד )

[יוני 110]

תיאורטית אפשרי להתקין מערכת גפ"ם ברכבים מוזני קרבורטור

מעשית זה לא חוקי כי אין להם ממיר קטליטי והחוק מאפשר הסבות רק למנועי הזרקה

 

ועכשיו שאלת השאלות, למה לפגוע במקוריות של הרכב ע"י הוספת מערכת גפ"ם???

[gluk]

-יוסי, לא, זה לא "אספני"- להשתמש ברכב אספנות ביומיום. מטרת רכב האספנות- להשתתף בתערוכות, לבוא למפגשים, ותו לא! וככזה- למי אכפת, כמה דלק הוא צורך, וכמה מזהם את הסביבה- ממילה, גם אם הוא המזהם הקיצוני ביותר (ראה מנועי שתי פעימות של הטרבנטים)- כמות הנסיעות שלו כ"כ זניחה, שכל אוטובוס הכי חדש עם כל המסננים, עולה עליו בזיהום תוך שעה! מצד שני- התקנת מערכת גז תצריך שינויים משמעותיים ברכב, וחבל!

 

ואפילו בשימוש, שאתה אומר- כל יום ק"מ וחצי- מה הטעם בהתקנת גפ"מ?

[reuven]

עלויות ההתקנה של הגז

הן כאלו שהעיניין הופך כלכלי רק מעל כ25000 קמ לשנה. אתם מכירים רכב אספנות אחד

רק אחד שעושה את זה או יעשה את זה.....?

 

מכיר יותר מאחד...

והם נוסעים באלפא רומאו...

[jlavi2002]

ל- gluk שכתב"- להשתתף בתערוכות, לבוא למפגשים, ותו לא!"

אני מצטער על הגישה הזו. היא קצת פנדומנליסטית תרבותית ואולי מסוכנת פראקטית...

תרבותית- לפני שבועיים בערוץ דיסקברי ראיינו אספן /משפץ של מכוניות אמריקאיות

הבחור טען בערך כך " מכונית זו לא תמונה שתשכב במוזאון. את המכונית יצרו

כדי שתסע והרבה..."

לדעתי גם אין רע (ההפך) בנסיעה יום יומית...אבל צריך להיות ברור גם

לצופים שזו נסיעה נטו להנאה. גם אני ממש לא מתלהב לראות וולו 144 גרוטאה

עם סולמות ופחי צבע של צבעי. נוסעת ב0730.......

פרקטית- מי שטוען שרכב אספנות הוא רק לתערוכות מסתכן בכך שיום אחד יגיד המחוקק

אתם יודעים מה תרדו מהכביש . לתערוכה פעמים בשנה תסעו על גרר

(וזה בדיוק אנלוגי לאקדחי אספנות שאינם יורים/נוסעים)

[DareDevil]

אני לא היתי שם את מערכת הגז אצלי ברכב [שאין לי] מאחר והמנוע בעצם עובד על יבש ועם הזמן הורס את הכול.

[אמיר שליט]

אין כל היגיון להסב רכבי אספנות לגז, והסיבה הירוקה כה זניחה שהופכת את הרעיון למגוחך.

רכבי אספנות עתיקים בני 50-60 שנה ומעלה, ממילא בעליהן לא יסעו איתן ליותר מאשר תערוכה/מפגש פה ושם. כל תקלה ברכב הדורשת ח"ח הופכת את התיקון לבעייתי ביותר ולפעמים לאילתור ביצור עצמי. לשנות את נבכי הרכב ולהתאימו לאלף השלישי, פירושו לפגוע באותנטיות, וכשמתחילים לפגוע באותנטיות אין לזה סוף וזאת התחלה שתוביל לרפליקה חיצונית ולא יותר.

 

העתיקות הצעירות יותר בנות כ-30+, עדיין נהנות יחסית מח"ח זמינים, מקצת יותר מודרניזציה ומהירות המאפשרות להן להשתלב קצת יותר בתנועה היומיומית אבל גם הן יהפכו לעתיקות מופלגות תוך 10-20 שנה ונסיעתן היומיומית תהפוך לנסיעה לתערוכות.

 

רכב אספנות, מעבר להגדרתו החוקית, בעיקר הרעיון שלו הוא שיחזורו למצבו המקורי והאוטנתי, הבאתו למצב תצוגה ופעיל. שימוש יומיומי ברכב שכזה מועיד אותו לפורענויות היומיום כגון שריטות, מכות וכד' שמהר מאוד יפגמו במצב התצוגה.

נכון, יש כאלה שהפכו את רכבם לאספנות כדי לחסוך ולהמשיך בו כרכב יומיומי - לא זאת היתה כוונת המשורר. דווקא אלה, הם המסוכנים לאספנים וככל שימעטו כן יִטב.

 

המכוניות בנות זמננו ממילא ספק גדול אם יהפכו אי פעם לאספנות נוסעת - מדובר במכוניות מבוססות מחשב ולענ"ד היצרנים לא תיכננו שרכיבי המחשב ישרדו 30 שנה ומעלה. ממילא לא יהיו רכיבי החלפה למחשבים אלו וגם קו יצור לא יהא קיים יותר למחשבים אלה. (יהיה למחשבים מתקדמים יותר) לענ"ד דבר זה יותִיר מכוניות בנות זמננו ללא יותר מאשר דוממות בעלות חיצוניות מושלמת ונגררות לתערוכה.

 

איך שלא נהפוך את ענין האספנות, ממילא הולך ופוחת כושר נסיעתן וגם הזיהום שבהן. מאידך, יכול להיות שמה שנכון בגרמניה בעיקר כענין פופוליסטי, לא בהכרח נכון במדינה שבה יש מעט מאוד מכוניות ראויות לאספנות, ושבה ממילא כל חלק חילוף שמגיע נשקל בזהב.

.

[dudi oknin]

אין כל היגיון להסב רכבי אספנות לגז, והסיבה הירוקה כה זניחה שהופכת את הרעיון למגוחך.

רכבי אספנות עתיקים בני 50-60 שנה ומעלה, ממילא בעליהן לא יסעו איתן ליותר מאשר תערוכה/מפגש פה ושם. כל תקלה ברכב הדורשת ח"ח הופכת את התיקון לבעייתי ביותר ולפעמים לאילתור ביצור עצמי. לשנות את נבכי הרכב ולהתאימו לאלף השלישי, פירושו לפגוע באותנטיות, וכשמתחילים לפגוע באותנטיות אין לזה סוף וזאת התחלה שתוביל לרפליקה חיצונית ולא יותר.

 

העתיקות הצעירות יותר בנות כ-30+, עדיין נהנות יחסית מח"ח זמינים, מקצת יותר מודרניזציה ומהירות המאפשרות להן להשתלב קצת יותר בתנועה היומיומית אבל גם הן יהפכו לעתיקות מופלגות תוך 10-20 שנה ונסיעתן היומיומית תהפוך לנסיעה לתערוכות.

רכב אספנות, מעבר להגדרתו החוקית, בעיקר הרעיון שלו הוא שיחזורו למצבו המקורי והאוטנתי, הבאתו למצב תצוגה ופעיל. שימוש יומיומי ברכב שכזה מועיד אותו לפורענויות היומיום כגון שריטות, מכות וכד' שמהר מאוד יפגמו במצב התצוגה.

נכון, יש כאלה שהפכו את רכבם לאספנות כדי לחסוך ולהמשיך בו כרכב יומיומי - לא זאת היתה כוונת המשורר. דווקא אלה, הם המסוכנים לאספנים וככל שימעטו כן יִטב.

 

המכוניות בנות זמננו ממילא ספק גדול אם יהפכו אי פעם לאספנות נוסעת - מדובר במכוניות מבוססות מחשב ולענ"ד היצרנים לא תיכננו שרכיבי המחשב ישרדו 30 שנה ומעלה. ממילא לא יהיו רכיבי החלפה למחשבים אלו וגם קו יצור לא יהא קיים יותר למחשבים אלה. (יהיה למחשבים מתקדמים יותר) לענ"ד דבר זה יותִיר מכוניות בנות זמננו ללא יותר מאשר דוממות בעלות חיצוניות מושלמת ונגררות לתערוכה.

 

איך שלא נהפוך את ענין האספנות, ממילא הולך ופוחת כושר נסיעתן וגם הזיהום שבהן. מאידך, יכול להיות שמה שנכון בגרמניה בעיקר כענין פופוליסטי, לא בהכרח נכון במדינה שבה יש מעט מאוד מכוניות ראויות לאספנות, ושבה ממילא כל חלק חילוף שמגיע נשקל בזהב.

.

 

והרעיון הזה הוא של מי בדיוק ? איפה זה כתוב

ככה אתה רואה את עניין האספנות שהיא שימור למצב של בורג

אישית מבחינתי חוץ מצורה כללית הכל יכול להתחלף .

מבחינת שיפוץ רוב השיפוצים של האנשים הם לא למצב תצוגה , הוא למצב של סביר מבחינתי

בודדות הרכבים ששופצו בארץ שהם באמת במצב תצוגה ועברו שיפוץ מקיף .

בקשר למוסכים לאספנות - כן ירבו , אני לא יודע איפה אתה מטפל אבל זאת בעייה של הרבה אנשים

שאין להם מכונאים טובים והם מתפשרים כי אין מספיק מביני ידע ,

 

 

בקשר לגז

אני ימשיך עם הדלק למרות שהוא יקר

ומבחינת זיהום לדעתי רובנו מזהמים בכלל הנסיעות שלנו בחודש אפילו לא חמישית מרכב רגיל .

[jlavi2002]

אמיר שליט כתב: "דבר זה יותִיר מכוניות בנות זמננו ללא יותר מאשר דוממות בעלות חיצוניות מושלמת ונגררות לתערוכה.

תסביר לי אז בשביל מה צריך חוק אספנות??

[ירון]

אמרתי פעם לחבר שגם נוסע באוטו "ותיק" שאני מרגיש די מלכלך את האוויר בזה שאני נוסע באוטו ישן כל יום לעבודה (מרצדס 72) ושזה מזיק לאיכות הסביבה .... היתה לו תשובה הגיונית ביותר:

 

"זה שאתה לא נוסע ברכב חדש שיצרו עכשיו, חוסך יצור אחד של רכב שאם היו צריכים ליצר זה היה עולה הרבה יותר באיכות סביבה"

 

אז אני מבסוט שלא צריכים ליצר עבורי רכב חדש, לכלך את האויר תוך כדי היצור, לכרות עוד כמה עצים בכדי להדפיס לו את ספר הרכב החדש וכו' וכו'.