דעה (אולי לא פופולרית): לא יהיה מעבר לחשמל \ הידיעות על מותו של מנוע הבעירה היו מוקדמות מידי

[mcshmupi]

לפני שעתיים, sperial כתב:

מי יכוון את הכלכלה אם לא הממשלה?

אף אחד 

 

למשל, בתחום שבו אני עוסק מעולם לא נכחתי בישיבה עם פקיד ממשלתי

ולא קראתי מייל עם הכותרת "התוכנית העסקית ל2025, בניהול משרד התעשייה והמסחר"

 

אלא אם אני מפספס משהו, רוב המשק שלנו עובד ככה.

הממשלה לא אומרת לטבע אילו תרופות לפתח ולייצר, 

לאינטל ישראל אילו שבבים לפתח ולייצר

לשופרסל איפה לפתוח סופרים חדשים

וגם לדלק מוטורס אילו דגמים לייבא ובאיזה מחיר למכור אותם

 

היא כן אומרת לחקלאים מה וכמה מותר להם לגדל, וחוסמת יבוא,

ולכן יש לנו איכות לא משהו, מחסורים (דוגמאות בולטות: ביצים\חלב) ומחירים גבוהים.

עריכה אחרונה ב-25 במרץ על ידי mcshmupi

[sperial]

והיא נותנת לאינטל הטבות מס כדי שייצרו בישראל

 

ומגבילה את שופרסל בפתיחת סניפים כדי לאפשר תחרות בריאה.

 

ואולי לא מכתיבה לדלק מוטורס איזה דגם לייבא, אבל מגבילה זיכיונות יבוא ומכוונת את הרכישות על ידי מיסוי.

 

ואגב -כלכלה ללא פיקוח ממשלתי גורמת יצירת קרטלים ומונופולים, עם שכבה דקיקה של עשירי על ושכבה רחבה של עניים מרודים. יש לזה אפילו בסיס מתמטי.

[falou]

שניכם צודקים. וטועים. 

כי האמת היא באמצע. 

 

בלי שלטון אין הגדרה ואכיפה של חוקי השוק, ובלי חוקים -אין שוק. (כאן ספריאל טועה, בלי שלטון אין שוק מונופוליסטי, פשוט יש כאוס בו החזק מכתיב וקשה לעשות עסקים, כי אין אמון בלי כללים נאכפים. רואים את זה בשוק הפשיעה, לדוגמא). 

 

ושמופי צודק, בתוך הכללים, כל שחקן חופשי לקבל החלטות. ויש שווקים מנוהלים יותר או פחות ע"י השלטון. 

[mcshmupi]

לפני 8 דקות, sperial כתב:

והיא נותנת לאינטל הטבות מס כדי שייצרו בישראל

וזה מיותר

רוב תעשיית ההייטק מתקיימת ללא שום עזרה מהמדינה 

לפני 8 דקות, sperial כתב:

ומגבילה את שופרסל בפתיחת סניפים כדי לאפשר תחרות בריאה.

תחרות בריאה היא תחרות על המחיר, ללא קשר לכמה סניפים יש לשופרסל. 

אם רוב הסניפים של שופרסל והמחירים שלה יעלו נטח השוק שלה יקטן ושל המתחרים יגדל. 

לפני 15 דקות, sperial כתב:

ואולי לא מכתיבה לדלק מוטורס איזה דגם לייבא, אבל מגבילה זיכיונות יבוא ומכוונת את הרכישות על ידי מיסוי.

ולכן שוק הרכב שלנו פחות טוב מרוב מדינות OECD

ועיניי חובבי רכב רבים נשואות בקינאה לארצות אחרות 

לפני 18 דקות, sperial כתב:

ואגב -כלכלה ללא פיקוח ממשלתי גורמת יצירת קרטלים ומונופולים, עם שכבה דקיקה של עשירי על ושכבה רחבה של עניים מרודים. יש לזה אפילו בסיס מתמטי.

מה הדוגמאות הכי מובהקות לזה לדעתך?

 

אני לא נגד פיקוח, פיקוח קיים גם במדינות הכי ליברליות.

זאת שאלה של כמות ואיכות. 

ישראל במקום רע בגלל כמות הביורוקרטיה

והתחומים הכי "מפוקחים" הם גם הכי מפגרים

חקלאות, 

מוניות: רשניונות, וחסימת אובר

כמעט כל תחום שנשלט על ידי הוועדים הגדולים:

הנמלים שלנו ברמת יעילות מאוד נמוכה, מה שמשפיע על מחירי הסחורות 

רמת החינוך שנשלטת על ידי שני ארגונים מיליטנטיים...

לפני 25 דקות, falou כתב:

בלי שלטון אין הגדרה ואכיפה של חוקי השוק, ובלי חוקים -אין שוק.

אני ממש לא נגד שלטון, הגדרה ואכיפה של חוקים. 

אבל יש הבדל בין חוקי חוזים ורגולציה כגון בטיחות

לבין איסור על אובר כי וועד עובדי המוניות התפקד לליכוד

או חוסר יכולת של מנהל לפטר מורה, לא משנה כמה גרוע הוא

או 100% מס על מכוניות כדי לעודד תחבורה ציבורית 

 

לפני שעתיים, hans כתב:

בנוגע לסקרים - הווידאו הזה כבר צץ בעבר בפורום אם אני לא טועה. כשקוראין את הפרטים הקטנים בסקרים אתה מגלה אחוז משמעותי של קונים (אימפולסיביים?) שקנו חשמלית בלי שקע טעינה בבית ואפילו בלי תחנות טעינה בסביבת המגורים/עבודה. וזה ארצות הברית, כשאין אין למרחק של מאה ק"מ.אלה מן הסתם לא יהיו מרוצים מהבחירה המטופשת שנעשתה עם אפס תכנון מקדים...

לא בא לבטל שום טענה, רק להוסיף קונטקסט צרכני אמריקני קלאסי לנתונים.

יש נתונים לגבי ישראל?

[falou]

לפני 4 דקות, mcshmupi כתב:

רוב תעשיית ההייטק מתקיימת ללא שום עזרה מהמדינה 

 

"היי טק" זה שם כללי מדי.

כמה חברות בארץ מנהלות פיתוח וייצור ברמה של אינטל?

יש את טאוור ואפלייד מטריאלס, ככה מהזכרון, שגם זכו וזוכות להטבות.

 

תביא דוגמא לחברה עם ייצור בארץ שלא זוכה להטבות...

 

 

 

 

לפני 11 דקות, mcshmupi כתב:

אני ממש לא נגד שלטון, הגדרה ואכיפה של חוקים. 

אבל יש הבדל בין חוקי חוזים ורגולציה כגון בטיחות

לבין איסור על אובר כי וועד עובדי המוניות התפקד לליכוד

או חוסר יכולת של מנהל לפטר מורה, לא משנה כמה גרוע הוא

או 100% מס על מכוניות כדי לעודד תחבורה ציבורית 

 

ברגע שיש שלטון, יש אינטרסים של קבוצות לחץ באמצעים פוליטיים לשנות את חוקי המשחק לטובתם. זה... חלק מהמשחק. 

אתה מכיר מקום/מדינה שמועצת מומחים/כלכלנים מנהלת את כל השווקים שם בצורה אופטימלית?

 

אין חיה כזו.

 

יש פנטזיות של אוטופיה, אבל כמו הגדולה של הקפיטליזם היא שהוא לא עוסק באוטופיות.

 

נ.ב. מה זה "בטיחות"

אם אני מגדיר חוקי נגישות לנכים, למשל, שנהנות ממנה מס' חברות שמספקות את השירותים הללו (כי היה להם לובי), זה טוב או זה רע?

[mcshmupi]

אני חושב שצריך להפריד בין סביבה אטרקטיבית לעסקים לבין מה שמכונה 
"בחירת מנצחים". למיטב הבנתי סה"כ תעשיית ההייטק לא תקטן אם מחר הממשלה תבטל את ההטבות לאינטל
גם אם בטווח הקצר הם יעיברו את המפעלים למדינה אחרת, וזה ממש לא מובן מאליו שהעובדים כרגע נמצאים במקום האופטימלי

עבורם מבחינת יעילות ותפוקה. 

לתעשייה עדיף מס נמוך ואחיד: ישראל גם כך אטרקטיבית בזכות הון אנשים גבוהה וסביבת מס נוחה תוסיף לאטרקטיביות. 

לפוליטקאי שרוצה להצטלם לוחץ יד למנכ"ל אינטל וגוזר סרט בפתיחת מפעל עדיף כמובן להעניק הטבת מס ספציפית לחברה כגון אינטל.

[falou]

לפני 8 דקות, mcshmupi כתב:

אני חושב שצריך להפריד בין סביבה אטרקטיבית לעסקים לבין מה שמכונה 
"בחירת מנצחים". למיטב הבנתי סה"כ תעשיית ההייטק לא תקטן אם מחר הממשלה תבטל את ההטבות לאינטל

 

שוב, אין "תעשיית היי טק". זה שם רחב מדי.

נתת דוגמא את אינטל ואמרת שהתעשייה של ייצור שבבים ורכיבים אלקטרוניים בארץ תסתדר בלי הסיוע.

בפועל, כולם מקבלים סיוע וכולם פעילים בשדה הפוליטי כדי לקבל סיוע.

כי ככה המערכת עובדת, כולם פועלים בתחום הכללים ומנסים לשנות את הכללים, לטובתם (לא לטובת הכלל).

 

זה המשחק.

 

ויש כאלו שמצליחים להטות אותו יותר לטובתם.

אין מקסימום בחיים.

 

 

[zaf]

לפני 18 דקות, falou כתב:

"היי טק" זה שם כללי מדי.

כמה חברות בארץ מנהלות פיתוח וייצור ברמה של אינטל?

יש את טאוור ואפלייד מטריאלס, ככה מהזכרון, שגם זכו וזוכות להטבות.

 

תביא דוגמא לחברה עם ייצור בארץ שלא זוכה להטבות...

 

לא תמצא, והסיבה היא העלויות כאן גבוהות מאשר במקומות אחרים. ללא ההטבות אינטל ודומות לה היו מקימות את המפעלים באירופה(אירלנד/פולין/רומניה) או באסיה. אין בארץ כושר ייצור במחירים תחרותיים אלמלא ההטבות/סבסוד. גם חברות זרות (סנמינה/פלקסטרוניקס ודומות) מייצרות כאן סדרות קטנות יחסית לשאר העולם. בארצנו ייצור של אלפים בודדים של יחידות בשנה נחשב להרבה, באסיה זו תוצרת יומית.( אל תשאל מאיפה אני יודע) 

 

 

[mcshmupi]

לפני 42 דקות, falou כתב:

ברגע שיש שלטון, יש אינטרסים של קבוצות לחץ באמצעים פוליטיים לשנות את חוקי המשחק לטובתם. זה... חלק מהמשחק. 

וזה המוטיבציה לממשלה קטנה:
אם אין על מי להלפעיל לחץ פוליטי האפשרות היחידה היא להתחרות.

 

לפני 44 דקות, falou כתב:

נ.ב. מה זה "בטיחות"

אם אני מגדיר חוקי נגישות לנכים, למשל, שנהנות ממנה מס' חברות שמספקות את השירותים הללו (כי היה להם לובי), זה טוב או זה רע?

התכוונתי יותר לתקן בנייה או תקנים למוצרי צריכה. 

רפורמת "מה שטוב לאירופה טוב לישראל" מבורכת בעיניי
אני לא חושב שצריך מכון תקנים ישראלי שבודק את מה שכבר עומד בתקן אירופאי

 

לפני 25 דקות, falou כתב:

אין מקסימום בחיים.

יש הקצאה יעילה של משאבים 

[nglancer]

לפני 7 שעות, sperial כתב:

מי יכוון את הכלכלה אם לא הממשלה?

זה עובד נהדר בארצות קומוניסטיות.

כן גם בסין זה עבד "מושלם" עד שהממשלה אפשרה במחוז קטן אחד בעלות פרטית על הייצור, קראו למחוז הזה  גואנגדונג (שנג'ן), עד היום זה מרכז הייצור הגדול בעלם. 
הדבר היחיד שהממשלה צריכה לעשות זה לאפשר תחרות, כולל עצירת מונופולים

ההטבות לאינטל זה בגלל המיסים הגבוהים מלכתחילה.

[sperial]

שים לב שכתבתי ״מכוון״ ולא ״מנהל״. זה לא שהממשלה צריכה לקבוע כמה גוז׳ונים יהיו בגלגל. אבל פעולות של הממשלה מכוונות את הכלכלה. אם מדובר בפיתוח של תחבורה שמשפיעה על בניית מרכזי תעסוקה, אם השקעות בחינוך ליצירת כוח אדם מקצועי (נניח - השקעה בטכניון מול השקעה בישיבה), מתן או ביטול תמריצים, השקעות של המדינה במו״פ, אסדרה של תחרות ועוד ועוד. 

[falou]

לפני 14 שעות, mcshmupi כתב:

זה המוטיבציה לממשלה קטנה:
אם אין על מי להלפעיל לחץ פוליטי האפשרות היחידה היא להתחרות.

 

 

זו קלישאה בעלמא.

 

באותה מידה יכולת לכתוב שזו המוטיבציה לממשלה יותר קסומה כי זה יותר טוב.

מה זה אומר בכלל "קטנה" ואיזו דוגמא יש לך לזה?

למה את חושב שעל ממשלה קטנה אין הפעלה של לחצים פוליטיים?

 

שורה תחתונה: מה שכתבת על אינטל, אין לו גיבוי במציאות

כל יצרני הרכיבים האלקטרוניים בארץ נהנים מהטבות כאלו או אחרות.

הטענה שיותר טוב בלי, אין לה בסיס.

זה פשוט לא קיים בשום מקום על הגלובוס

לך תראה איך טאיוון הפכה מיצרנית צעצועי פלסטיק למעצמת צ'יפים.

 

בפועל ממשלות (ולא רק, כל הזרוע המבצעת, שרובה לא נבחר) מנהלות מדיניות כלכלית לפי מגוון שיקולים ולחצים.

זה דמוקרטיה ועל זה אמר צ'רצ'יל שזו שיטה מחורבנת, מלבד כל האחרות

אפשר לטעון שיש איזו שיטה קסומה/קטנה אחרת בה דברים מתנהלים אחרת, מעצמם, אבל זו פנטזיה.

לפני 14 שעות, mcshmupi כתב:

יש הקצאה יעילה של משאבים 

 

אל תשכח גם לקנות בזול ולמכור ביוקר. גם מומלץ

לפני 14 שעות, mcshmupi כתב:

התכוונתי יותר לתקן בנייה או תקנים למוצרי צריכה. 

 

מה זה משנה?!

אתה בדקת פעם איך ההתערבות של מכון התקנים באירופה קובעת אילו מתחרים יכולים להכנס בשוק וכמה זה עולה?

וכמה צריך לשמן את מחליטי התקנים כדי להשפיע על כך?

 

למה, אתה חושב שבמכון התקנים באירופה  ושאר קובעי התקנים, שם יושבים אנשים חכמים וזכים וחופשיים מכל שיקול ולחץ, מועצת חכמים טהורה שמחליטה עניינית בלבד?

 

 

[zaf]

קצת סטינו מהנושא 🥺

 

באשר לתקנים, לא מעט תקנים ישראליים הם  cover letter תקן אירופאי ״מאומץ״ . 

בעבר היו מעין ״שעטנז״ בין תקן אירופאי למשהו ייחודי לארץ על מנת לחסום יבוא. 

[mcshmupi]

לפני 5 שעות, falou כתב:

מה זה אומר בכלל "קטנה" ואיזו דוגמא יש לך לזה?

למה את חושב שעל ממשלה קטנה אין הפעלה של לחצים פוליטיים?

הכוונה לכמות הרגולציה 

זה ידועה שבישראל יש נטל ביורוקרטי גדול מה שמקשה על פתיחת עסקים 

ונותן יתרון לחברות גדולות שמצליחות לנווט בסבך. 

יש מדדים לזמן הממוצע לפתיחת עסק בOECD , 

או לזמן שלוקח לשחרר סחורה מהמכס

לוועדות התכנון והבנייה אצלנו יש השפעה על מחירי הדיור בשל הזמן הרב שלוקח לקבל רשות מהמדינה לבנות

אתה צודק שאני קצת מדבר בסיסמאות, וצריך נתונים ספציפיים

למשל, עבור קבלן שמגייס הון לצורך בנייה ומחכה זמן נתון לאישור הריבית שהוא חייב להחזיר וזה מגולגל למחיר הסופי לרוכש הדירה

 

לגבי לחץ, אני חושב שהדוגמא הכי פשוטה היא משרד החקלאות:

תסגור אותו ותפתח לייבוא חופשי 

אי אפשר להפעיל לחץ פוליטי על משרד שלא קיים. 

לפני 5 שעות, falou כתב:

זה פשוט לא קיים בשום מקום על הגלובוס

לך תראה איך טאיוון הפכה מיצרנית צעצועי פלסטיק למעצמת צ'יפים.

 

בפועל ממשלות (ולא רק, כל הזרוע המבצעת, שרובה לא נבחר) מנהלות מדיניות כלכלית לפי מגוון שיקולים ולחצים.

אז הלכתי לשאול את צ'אט ובגדול הוא אמר שאתה צודק, רוב מדינות הOECD אכן מעניקות הטבות ספציפיות ולא מס חברות כללי נמוך (כמו באירלנד או סינגפור)

 

לפני 5 שעות, falou כתב:

אל תשכח גם לקנות בזול ולמכור ביוקר. גם מומלץ

בגדול, הדבר היחיד שאני מוכר זה מכונית פעם בכמה שנים
ועד עכשיו זה תמיד היה בפחות ממה שקניתי אותה

 

לגבי הקצאה יעילה, הכוונה שלי היתה למצב בו מדינה מסבסדת תעשיות כמו שהיה רווח בישראל בימי ההסתדרות העליזים,

לפני הרפורמות שהתחילו בתוכנית הייצוב של שמעון פרס בשנות השמונים. 

אני חושב שקצת סטינו מהנושא, וצריך לפתוח דיון רחב כדי לבסס טענה על הרס יצירתי: כאשר הממשלה לא מסבסדת תעשיות מסויימות בממוצע סך היעילות במשק עולה,

אנשים מוצאים עבודה שמייצרת יותר ערך בשכר גבוהה יותר, אבל בשורה התחתונה היום אנחנו מדינה עשירה יותר. 

לפני 5 שעות, falou כתב:

אתה בדקת פעם איך ההתערבות של מכון התקנים באירופה קובעת אילו מתחרים יכולים להכנס בשוק וכמה זה עולה?

וכמה צריך לשמן את מחליטי התקנים כדי להשפיע על כך?

באופן אישי, לא

אני מסתמך על אחרים שבדקו ואמרו שזה אחד הגורמים ליוקר המחייה הגבוהה בישראל

לפני 5 שעות, falou כתב:

למה, אתה חושב שבמכון התקנים באירופה  ושאר קובעי התקנים, שם יושבים אנשים חכמים וזכים וחופשיים מכל שיקול ולחץ, מועצת חכמים טהורה שמחליטה עניינית בלבד?

לא, אבל אני חושב שמה שעבר אותם לא צריך לעבור תהליך נוסף אצלנו

 

עריכה אחרונה ב-26 במרץ על ידי mcshmupi