האם סין משנה את כללי המשחק בתחום הרכב ו"דורסת" את התעשיה המקובלת היום?

[viper83]

 

בסין נכנסים יותר ויותר חוקים שכנראה ישפיעו על הרכבים בעתיד, תעשיית הרכב בסין גדלה מאוד ונהיית "ראש ולא לזנב" למערב בכמות הרכבים והתכנולוגיות, בעיקר רכבים חשמליים והברידיים.

אין נהיגה בדוושא אחת, אין ידיות חשמליות נשלפות, אין סמלים לרכבים,לא יודע עם פספסתי משהו...אני מתקשה לראות כבר עכשיו ייצרנים מערביים שורדים בסין. כנראה השוק שלנו גם ישתנה לשוק סיני עם מספר דגמים מערביים.   

 

 

[G. P. Magnus]

הבעיה שיש ליצרנים במערב היא הקצב של הסינים - בזמן שסטלנטיס (וגם הגרמנים) ממשיכים לחיות ״עדכון אמצע חיים״ אחרי 4-5 שנים ודגם חדש אחרי 8-10 שנים, בזמן הזה הסינים יקפצו 5-6 דורות קדימה מבחינת טכנולוגיה. כפי שרשמתי בשרשור אחר, כל ה״אקסטרות״ שהיצרנים האירופאים היו גובים עליהם כך שמחיר הרכב עלה ב-50-100% מעבר למחיר הבסיס, הסינים נותנים לך בגרושים וגם ״חבילת הבסיס״, אפילו אצל היצרנים שמגיעים אלינו (שאף אחד מהם אפילו לא קרוב לטופ של היצרנים בסין), כבר מכובדת מאוד.

אם היצרנים המערביים לא ישנסו מותניים, בעוד 5 שנים יהיו כאן בעיקר רכבים סיניים ואולי קצת קוריאנים...

[G. P. Magnus]

https://www.theguardian.com/commentisfree/2025/sep/29/german-car-industry-eu-ban-petrol-cars-2035

ולמי שלא רוצה לקרוא באנגלית - יצרני הרכב באירופה _דהיינו הגרמנים) רוצים להמשיך לייצר רכבים עם מנועי בעירה פנימיים גם ב-2035 כי בזמן שהם נרדמו אסלה והסינים כבשו את עולם החשמליות

[ברווז]

לפני שעתיים, G. P. Magnus כתב:

אסלה והסינים כבשו את עולם החשמליות

פליטת מקלדת או? 

[zaf]

לפני 14 שעות, G. P. Magnus כתב:

הבעיה שיש ליצרנים במערב היא הקצב של הסינים - בזמן שסטלנטיס (וגם הגרמנים) ממשיכים לחיות ״עדכון אמצע חיים״ אחרי 4-5 שנים ודגם חדש אחרי 8-10 שנים, בזמן הזה הסינים יקפצו 5-6 דורות קדימה מבחינת טכנולוגיה. כפי שרשמתי בשרשור אחר, כל ה״אקסטרות״ שהיצרנים האירופאים היו גובים עליהם כך שמחיר הרכב עלה ב-50-100% מעבר למחיר הבסיס, הסינים נותנים לך בגרושים וגם ״חבילת הבסיס״, אפילו אצל היצרנים שמגיעים אלינו (שאף אחד מהם אפילו לא קרוב לטופ של היצרנים בסין), כבר מכובדת מאוד.

אם היצרנים המערביים לא ישנסו מותניים, בעוד 5 שנים יהיו כאן בעיקר רכבים סיניים ואולי קצת קוריאנים...

ככל שהטכנולוגיה זה גאדג'טים דיגיטלים וההנעה היא חשמלית אין כל בעיה ביצירת גרסאות מתקדמות בטווח קצר.

זה לא שהסינים משפרים את הפלטפורמה וההתנהגות בכל דגם חדש אבל הקהל מצביע בכיס ורוכש חידושים אופנתיים מעין סוג של fomo .

אף רכב סיני שמשווק היום בארץ לא ״משמר מסורת״ או קהל , גם רכבי הביצועים שמציעים ריגוש רגעי אבל שום דבר מעבר לשימוש יומי כרכב (מהיר) מנקודה לנקודה לא בדיוק יוצרים ״מסורת״ .

 

המערב כדרכו שבוי ״במסורת״ של שנים. 

[farkash7]

לפני כשעה, ברווז כתב:

פליטת מקלדת או?

"ט" נמצאת ליד ה"א" לכן מאוד נפוץ שכותבים "אסלה" במקום "טסלה".
כן, קצת מצחיק שזה ככה.

[G. P. Magnus]

לפני שעתיים, ברווז כתב:

פליטת מקלדת או? 

 

אכן פליטת מקלדת .... אבל לפחות הצחקתי קצת את כולם

[נולד לליסינג]

אני נשמר במילותיי כי אני אחרי אזהרה, אבל הסינים הם אמנים בתחרות לא הוגנת (וזה לא לכאורה, זה מוכח) אחוז גדול מהחברות הגדולות הן בבעלות ממשלתית ומקבלות סיבסודיות מלאה על פיתוח טכנולוגיות, נוסף לזה שלרוב גם כופים עליהם לשתף כל חידוש טכנולוגי וכבר יש לך יתרון מובנה על חברת רכב מערבית, גם אלו שחיות על קצבאות ממשלתיות בפועל (אהמ GM) שנאלצות להתקמצן בכל דבר כדי לממן פיתוח ומחקר.

תוסיף לזה את הגישה הסינית של "כל דבר זה מוצר צריכה" והנה לך רכבים שאין להם שום משמעות זולת לקנות את החדש ביותר שעושה כמה שיותר רעש וצלצולים. תאכל'ס זו אשמת הצרכן, הסינים הם רק גנב שראה פרצה.

[zaf]

אף אחד לא ״גנב״ , אבל כן הסינים קראו את הלך הרוח המערבי והפנימו את זה בגדול בכל דבר. תקשורת, אופנה ורכב . והמערב שמחשב כל סנט/פני/או כל מטבע קטן אחר תקוע בעמדותיו.

והקהל הרוכש מצביע בארנק. 

 

אז נכון, הסינים מציפים אותנו בהרבה ובזול בלי להתחשב בכלום (ראה מקרה shein שמיצר בזול ומחומרים בא נאמר שנויים במחלוקת/רעילים/אסורים במערב ) ואנחנו אוכלים הכל בתאבון.

[GTאי]

כמו שבישראל לא נותנים לנדל"ן לרדת, ככה באירופה לא יהרגו את יצרני הרכב... ישיתו מיסוי, מגבלות תקינה ומה לא. 

השוק בישראל מעוות מאוד לעומת אירופה, כאן נראה לנו שיש מבול של סיניות, אבל שם לרוב היצרנים אפילו אין דריסת רגל. 

[oriporat]

לפני 17 שעות, G. P. Magnus כתב:

הבעיה שיש ליצרנים במערב היא הקצב של הסינים - בזמן שסטלנטיס (וגם הגרמנים) ממשיכים לחיות ״עדכון אמצע חיים״ אחרי 4-5 שנים ודגם חדש אחרי 8-10 שנים, בזמן הזה הסינים יקפצו 5-6 דורות קדימה מבחינת טכנולוגיה. כפי שרשמתי בשרשור אחר, כל ה״אקסטרות״ שהיצרנים האירופאים היו גובים עליהם כך שמחיר הרכב עלה ב-50-100% מעבר למחיר הבסיס, הסינים נותנים לך בגרושים וגם ״חבילת הבסיס״, אפילו אצל היצרנים שמגיעים אלינו (שאף אחד מהם אפילו לא קרוב לטופ של היצרנים בסין), כבר מכובדת מאוד.

אם היצרנים המערביים לא ישנסו מותניים, בעוד 5 שנים יהיו כאן בעיקר רכבים סיניים ואולי קצת קוריאנים...

איך קצב ההתקדמות המהיר משפיע על שוק החלקי חילוף?

 

[zaf]

במילה אחת - אין. כלאמר אין מספיק כאן (בארץ) 

מצטט מתוך כתבה של ״המושמץ״ 😜

 

אחרי שלוש שנים של נסיעה בכבישי ישראל אפשר בהחלט לומר: טיפולים אין, בעיות יש והרבה, ואין פלא שהן צצות. ראשית, הנושא של תיקונים. אפשר לתקן את המכוניות במוסכים של יבואני הרכב, כלומר מוסכים שהם יחסית יקרים. אפשר לתקן את התקלות במוסכים שאינם של יבואני הרכב, אבל בגלל אופיו של המוצר אין הרבה כאלה בנמצא. ומעבר לכך, תקלות שאמורות להיות פעוטות הופכות לעתים לסיפורי זוועה. פניות למערכת "כלכליסט" , שלא לדבר על תלונות של בעלי הרכבים בינם לבין עצמן חושפות ניסיונות של יבואני רכב לתקן מערכות אלקטרוניות מורכבות שדורשים חודשים שבמהלכם הרכב עומד ללא תנועה, קשיים ועיכובים באספקת חלקי חילוף מסין שגורמים ללקוחות לאיים בתביעות ייצוגיות וגם נזקי תאונות שקשה לתקן. אין מדובר כאן בבעיות שאינן פתירות. 
הדרך הטובה ביותר לטפל בלקוח היא פשוט להיות קשוב לצרכיו ולפעול בהתאם, כלומר לוודא שמלאי החלפים בישראל יהיה נאות, שהטכנאים במוסכי היבואן יהיו מיומנים ושהמחירים יהיו הוגנים. בפועל, לעתים קורה שהצוותים הטכניים שמיומנים בהחלפת שמנים ומצתים מוצאים עצמם חסרי אונים מול בעיות טכניות, ונאלצים או להשבית רכבים לחודשים (מספר יבואני רכב כבר מחזיקים ב"מאגרים" של מכוניות תקולות שממתינות להגעת טכנאי מסין, או להגעת חלפים) או לבצע בהם החלפות חלקים משמעותיות במקום לפתור בעיות קטנות, מה שכמובן עולה ללקוחות לא מעט. ספרי האחריות של יבואני הרכב וגם כמה תביעות שהוגשו לאחרונה מוכיחים: בחלק מן המקרים גם ההבטחות לאחריות מקיפה, במיוחד על הסוללה, רכיב יקר במיוחד, מתגלות כחסרות כיסוי אמיתי. 

 

 

[דג]

לפני כשעה, GTאי כתב:

ככה באירופה לא יהרגו את יצרני הרכב...

זה ההגיון אבל האמת היא שכבר התחילו בתהליך המתה של התעשיה הזאת באירופה שהיא ללא ספק חלק נכבד מהכלכלה.

 

אם האירופאים לא התעשט ויעשו פנית פרסה במדיניות האנטי יצרנית שהיא מקדמת אז היצרנים האירופים לא יוכלו להתחרות ובמקרה הגרוע ישאר הסמל בלבד ובמקרה הטוב תשאר רק חטיבת פיתוח.

 

זה מה שקרה בתעשיות אחרות, מה שנקרא Design in X, made in PRC.

[hans]

אתם מדברים כאילו עוד אפשר לשנות פה משהו.

 

אין.

 

נגמר.

 

הסינים כבר ניצחו.

 

יש קושי נקודתי של אימון/הכשרת מכונאים, אבל זה ייפתר עם הזמן. אירופה נרדמה והפסידה, וגרמניה כבר לא מובילה בשום תחום.

עריכה אחרונה ב-29 לספטמבר, 2025 על ידי hans

[G. P. Magnus]

לפני שעתיים, hans כתב:

וגרמניה כבר לא מובילה בשום תחום.

 

אחדד - פורשה או ב.מ.וו כרכב לנהג כנראה עדיין טובים אפילו מעידית התוצרת הסינית אבל זה כבר לא רלוונטי לרוב המוחלט של רוכשי הרכבים, לא הנוכחיים ובטח שלא החדשים.

 

בילדותי, כולם נהגו על רכב עם הילוכים כי זה מה שהיה ופה ושם היו רכבים עם גיר אוטומטי... כיום זה בדיוק ההפך והדור של היום לא יודע מה זה להעביר הילוך. אותו הדבר לגבי הגה מתקשר וחלוקת משקל .... פעם לא היו מערכות ש״ישמרו עליך״, אבל כיום הדור החדש לא יודע מה זה - זאת אפילו לא היסטוריה עתיקה, זאת כבר ארכיאולוגיה ... קל להתרגל לחדש הטוב וכאן הסינים אכן מובילים - רכבים מפנקים באבזור, עם המון infotainment ומסכים. אז נכון, יש באגים אבל זה בסוף יפתר - מישהו ברצינות חשב לפני חמש שנים או אפילו שלוש ששיאומי תייצר מכונית על או בכלל שמע על יאנג וואנג שהרכב שלה לא רק שהגיע כמעט ל-500 קמ״ש אלא שבסה״כ היא איטית ב-0.7% מהפורשה הכי מתקדמת בניובורגרינג (3 שניות - 6:59 לעומת 6:56) ....