מילוי גז לרכב

[royboy777]

שלום,

בסרטונים שראיתי לטובת מילוי גז לרכב, נראה שם שלב השאיבה להוציא את הכל מהמערכת (ואקום) , נראה שם שמגיעים ל-מינוס 30 באחד הלחצים (הגבוה או הנמוך, איני זוכר במדוייק)

ואחרי זה לוודא שכלום לא בורח (המדיד לא עולה מעל מינוס 30(

ואז לתת למשאבה לעבוד עוד 45 דקות לשאיבה של הכל, ורק אחרי זה להתחיל בפעולה של מילוי גז 

רציתי לדעת - האם כשהולכים למוסך מיזג אוויר זו באמת הפעולה ? והתהליך לוקח כשעה וחצי או ששם עושים חצי עבודה/ עבודה יותר יעילה עם המיכשור שלהם?

בנוסף, רציתי לשמוע חוות דעת של אנשים שביצעו את הפעולה בעצמם? האם אפשרי לאדם הפשוט? האם לבלון R134A יש תוקף?

בנוסף, רציתי לשמוע על מוסכים/אנשים מתאימים המטפלים בבעיות אלו - אמינים וזולים (מחירים סבירים) באיזור ראשון לציון/המרכז

תודה

 

[Buki]

במוסכים לרוב לא מבצעים וואקום חצי שעה אלא 5-10 דקות. 

 

לגבי מילוי קרר עצמאי, בשביל לבצע את זה כמו שצריך, אתה צריך שתהיה לך משאבת וואקום ומשקל לבלוני קרר. וכמובן סעפת שעונים ובלון עם קרר. אין לבלון תוקף ככל הידוע לי.

 

 

זה אם רוצים לבצע מילוי כמו שצריך עם הכנסת כמות קרר נכונה לפי משקל. 

 

כשמדובר בהשלמת קרר  למערכת עם חוסר קרר, אפשר להסתדר ללא משאבת וואקום ללא משקל. זו שיטה קצת חאפרית כי אי אפשר ככה להגיע לכמות קרר נכונה אלא רק בערך, לפי לחצים. וגם לא נבדקת אטימה של המערכת. 

 

 

אבל זה מתבצע לא פעם גם במוסכים שאין להם מכנת מחזור וזה ויכול לעבוד.

 

 

את הדרך הזו תארתי בעבר בפורום כולל תמונות והסברים מפורטים. 

 

 

לפני 49 דקות, royboy777 כתב:

נראה שם שמגיעים ל-מינוס 30 באחד הלחצים (הגבוה או הנמוך, איני זוכר במדוייק)

 

 

זה 30in Hg או אינץ' כספית, אחת השיטות לרישום לחצים.

 

לדוגמא אתה יכול לראות שהשעון הזה מגיע מקסימום ל 30 אינץ כספית במדידת ואקוום ומעל ה 0 משתמשים ביחידות אחרות כמו PSi.

 

תכלס עדיף להשתמש במד וואקום יעודי  בעת ביצוע וואקום אבל נדיר שמשהו מחזיק כזה.

 

 

 

[royboy777]

לפני 29 דקות, Buki כתב:

במוסכים לרוב לא מבצעים וואקום חצי שעה אלא 5-10 דקות. 

 

לגבי מילוי קרר עצמאי, בשביל לבצע את זה כמו שצריך, אתה צריך שתהיה לך משאבת וואקום ומשקל לבלוני קרר. וכמובן סעפת שעונים ובלון עם קרר. אין לבלון תוקף ככל הידוע לי.

 

 

זה אם רוצים לבצע מילוי כמו שצריך עם הכנסת כמות קרר נכונה לפי משקל. 

 

כשמדובר בהשלמת קרר  למערכת עם חוסר קרר, אפשר להסתדר ללא משאבת וואקום ללא משקל. זו שיטה קצת חאפרית כי אי אפשר ככה להגיע לכמות קרר נכונה אלא רק בערך, לפי לחצים. וגם לא נבדקת אטימה של המערכת. 

 

 

אבל זה מתבצע לא פעם גם במוסכים שאין להם מכנת מחזור וזה ויכול לעבוד.

 

 

את הדרך הזו תארתי בעבר בפורום כולל תמונות והסברים מפורטים. 

 

 

 

 

זה 30in Hg או אינץ' כספית, אחת השיטות לרישום לחצים.

 

לדוגמא אתה יכול לראות שהשעון הזה מגיע מקסימום ל 30 אינץ כספית במדידת ואקוום ומעל ה 0 משתמשים ביחידות אחרות כמו PSi.

 

תכלס עדיף להשתמש במד וואקום יעודי  בעת ביצוע וואקום אבל נדיר שמשהו מחזיק כזה.

 

 

 

לא כל כך הבנתי..מתחת לאפס זה נמדד באינץ, כספית ומעל בPSI?

השעון שאתה מציג פה הוא לא מתאים למדידת ואקום בצורה מיטבית/נכונה?

[Buki]

דבר ראשון, ה 0 בשעון זה אף פעם 0 מוחלט, ה  0 שעובדים איתו זה פשוט לחץ אטמוספרי שהוא בגובה פני הים בקירוב 1BAR או בקירוב 15PSI או 30 אינץ' כספית.

 

השעון הזה יכול להכנס למינוס עד בערך 15PSi שזה  30 אינץ' כספית, תראה שמבחינת אורך הקטע זה כמו 15PSI.

 

מכיוון שאין דבר כזה מינוס 15PSI לדוגמא, לחץ לא יכול להיות שלילי, אז מתחת ל 0 משתמשים ביחידות אחרות, במקרה זה אינץ כספית. הלחץ שם נמוך ב 30 אינץ כספית מהאטמוספרי,

 

 

לחץ 0 באמת זאת אומרת וואקום מוחלט קיים רק בחלל. 

 

 

השעון הזה לא אידיאלי למדידת וואקום כי הרזולוציה שלו מאוד נמוכה, יש שעוני וואקום יעודיים אבל זה פחות רלוונטי כרגע למי שרוצה לעשות מילוי קרר פעם ראשונה. 

[royboy777]

לפני 49 דקות, Buki כתב:

דבר ראשון, ה 0 בשעון זה אף פעם 0 מוחלט, ה  0 שעובדים איתו זה פשוט לחץ אטמוספרי שהוא בגובה פני הים בקירוב 1BAR או בקירוב 15PSI או 30 אינץ' כספית.

 

השעון הזה יכול להכנס למינוס עד בערך 15PSi שזה  30 אינץ' כספית, תראה שמבחינת אורך הקטע זה כמו 15PSI.

 

מכיוון שאין דבר כזה מינוס 15PSI לדוגמא, לחץ לא יכול להיות שלילי, אז מתחת ל 0 משתמשים ביחידות אחרות, במקרה זה אינץ כספית. הלחץ שם נמוך ב 30 אינץ כספית מהאטמוספרי,

 

 

לחץ 0 באמת זאת אומרת וואקום מוחלט קיים רק בחלל. 

 

 

השעון הזה לא אידיאלי למדידת וואקום כי הרזולוציה שלו מאוד נמוכה, יש שעוני וואקום יעודיים אבל זה פחות רלוונטי כרגע למי שרוצה לעשות מילוי קרר פעם ראשונה. 

אם כך אז אתה ממליץ לעשות את הפעולה אצל איש מקצוע? 

ואתה טוען שחלק לא מבוטל של אנשי המקצוע בכלל לא מבצעים ריקון של המערכת כהלכה?

איך לוודא שאני פונה לאדם הנכון? לשאול אותו האם הוא מבצע ריקון אמיתי ונכון ולשמוע תשובתו?

תודה על המענה

[Buki]

בגדול, מוסכים שיש להם מכונות שרות למזגנים מבצעים את הפעולה כמו שצריך. 

 

במכונה בוחרים  את דגם הרכב, כל הדגמים הנפוצים כבר קיימים בזיכרון של המכונה, אם אתה בוחר לדוגמא קיה פיקנטו 1.2 2011, המכונה כבר יודעת כמה קרר צריך. 

 

המכונה שואבת את הקרר מהמערכת, מבצעת שקילה של הקרר שנשאב (ואז יודעים כמה היה חסר, למשל נשאב 350 גרם כאשר אמור להיות 500), אחרי זה מבצעת וואקום (אמור להיות כחצי שעה, לרוב מספיקים לפני), אחרי זה מכניסה קרר לפי הכמות המוגדרת 500 גרם ושמן  מדחסים כמה גרמים, מה שנשאב מקודם. 

 

 

מי שמבצע את המילוי עם בלון וסעפת שעונים, ממלא לפי לחצים, פשוט מזרימים גז מהבלון כשהמזגן פועל ומסתכלים על הלחץ הגבוה בשעון, כשהלחץ מגיע לדוגמא ל 250 PSi מפסיקים את המילוי.

יש טבלאות לחצים לפי טמפרטורה בחוץ לדוגמא ב 20 מעלות 200PSI, ב 30 מעלות 250 וכו'.

 

פעם מילוי כזה היה נפוץ מאוד, היום הרבה פחות אבל עדיין יש אני חושב.

 

ממליץ ללכת למי שיש לו מכנות שרות למזגנים ולבקש שיעשו "וואקום גז". 

 

 

אתה יכול לנסות גם לבד, הבעיה שבלון R134a (הקרר הישן הזול)  עולה באיזור 1000 ש"ח, זה בלון 13 קילו שיספיק להרבה פעמים. סעפת שעונים זה דבר זול, יש בעליאקספרס.

 

כמה עולה בלון קרר חדש R1234YF אני לא ידוע, בטח פי 2 או 3.

 

כן אפשר לבצע את כל התהליך כמו שצריך ללא מכונות מחזור, אלא עם משאבת וואקום ומשקל לבלון גז רק אף פעם לא ראיתי מישהו שעשה את זה ככה. 

 

ככה נראית מכונת שרות למזגנים.

 

[royboy777]

לפני כשעה, Buki כתב:

בגדול, מוסכים שיש להם מכונות שרות למזגנים מבצעים את הפעולה כמו שצריך. 

 

במכונה בוחרים  את דגם הרכב, כל הדגמים הנפוצים כבר קיימים בזיכרון של המכונה, אם אתה בוחר לדוגמא קיה פיקנטו 1.2 2011, המכונה כבר יודעת כמה קרר צריך. 

 

המכונה שואבת את הקרר מהמערכת, מבצעת שקילה של הקרר שנשאב (ואז יודעים כמה היה חסר, למשל נשאב 350 גרם כאשר אמור להיות 500), אחרי זה מבצעץ וואקום (אמור להיות כחצי שעה, לרוב מספיקים לפני), אחרי זה מכניסה קרר לפי הכמות המוגדרת 500 גרם ושמן  מדחסים כמה גרמים, מה שנשאב מקודם. 

 

 

מי שמבצע את המילוי עם בלון וסעפת שעונים, ממלא לפי לחצים, פשוט מזרימים גז מהבלון כשהמזגן פועל ומסתכלים על הלחץ הגבוה בשעון, כשהלחץ מגיע לדוגמא ל 250 PSi מפסיקים את המילוי.

יש טבלאות לחצים לפי טמפרטורה בחוץ לדוגמא ב 20 מעלות 200PSI, ב 30 מעלות 250 וכו'.

 

פעם מילוי כזה היה נפוץ מאוד, היום הרבה פחות אבל עדיין יש אני חושב.

 

ממליץ ללכת למי שיש לו מכנות שרות למסגנים ולבקש שיעשו "וואקום גז". 

 

 

אתה יכול לנסות גם לבד, הבעיה שבלון R134a (הקרר הישן הזול)  עולה באיזור 1000 ש"ח, זה בלון 13 קילו שיספיק להרבה פעמים. סעפת שעונים זה דבר זול, יש בעליאקספרס.

 

כמה עולה בלון קרר חדש R1234YF אני לא ידוע, בטח פי 2 או 3.

 

כן אפשר לבצע את כל התהליך כמו שצריך ללא מכונות מחזור, אלא עם משאבת וואקום ומשקל לבלון גז רק אף פעם לא ראיתי מישהו שעשה את זה ככה. 

 

ככה נראית מכונת שרות למזגנים.

 

תודה על ההסבר המפורט. אז לדעתך - עניין של בעיית מזגן לא מקרר מקומה הוא לבעל מקצוע עם מכנות ואקום שבודק דליפה או שאדם פרטי ממוצע יכול לעשות זאת בצורה המיטבית?

[Camaro 92]

לפני 13 דקות, royboy777 כתב:

אז לדעתך - עניין של בעיית מזגן לא מקרר מקומה הוא לבעל מקצוע עם מכנות ואקום שבודק דליפה

כן בהחלט

[Buki]

לפני 38 דקות, royboy777 כתב:

תודה על ההסבר המפורט. אז לדעתך - עניין של בעיית מזגן לא מקרר מקומה הוא לבעל מקצוע עם מכנות ואקום שבודק דליפה או שאדם פרטי ממוצע יכול לעשות זאת בצורה המיטבית?

זה תלוי מה אתה רוצה לעשות. בשאלת הפתיחה שאלת לגבי ביצוע עצמאי אז הרחבתי יותר בכיוון הזה.

 

תלוי מה התקלה. האם לא מקרר בכלל או מקרר חלש. תלוי איך הבעיה התחילה, בהדרגה או ביום אחד הפסיק לעבוד. 

תלוי מה הרבה הטכנית שלך באופן כללי. 

 

תלוי אם אתה מוכן לספוג עליות נוספות במקרה ומשהו לא הולך נכון בביצוע עצמאי ובאופן כלל האם אתה רוצה ללמוד לעשות את זה ומוכן לספוג טעיות. 

 

תלוי אם זה רכב חדש ויקר או ישן וזול שלא איפת לך להתגלח עליו.

 

אם לא בוצע מילוי קרר כמה שנים והמזגן עדיין עובד אבל הקירור חלש אפשר לנסות מילוי קרר בלי שום בדיקה נוספת ולראות אם זה מחזיק.

 

יש לפעמים דליפות מזעריות שבורח נגיד 30 גרם בשנה אז המילוי מחזיק כמה שנים. 

 

 

 

אז בקיצור הכל תלוי במה אתה רוצה לעשות ומה התוצאה שאתה רוצה לקבל. 

[royboy777]

לפני 2 דקות, Buki כתב:

זה תלוי מה אתה רוצה לעשות. בשאלת הפתיחה שאלת לגבי ביצוע עצמאי אז הרחבתי יותר בכיוון הזה.

 

תלוי מה התקלה. האם לא מקרר בכלל או מקרר חלש. תלוי איך הבעיה התחילה, בהדרגה או ביום אחד הפסיק לעבוד. 

תלוי מה הרבה הטכנית שלך באופן כללי. 

 

תלוי אם אתה מוכן לספוג עליות נוספות במקרה ומשהו לא הולך נכון בביצוע עצמאי ובאופן כלל האם אתה רוצה ללמוד לעשות את זה ומוכן לספוג טעיות. 

 

תלוי אם זה רכב חדש ויקר או ישן וזול שלא איפת לך להתגלח עליו.

 

אם לא בוצע מילוי קרר כמה שנים והמזגן עדיין עובד אבל הקירור חלש אפשר לנסות מילוי קרר בלי שום בדיקה נוספת ולראות אם זה מחזיק.

 

יש לפעמים דליפות מזעריות שבורח נגיד 30 גרם בשנה אז המילוי מחזיק כמה שנים. 

 

 

 

אז בקיצור הכל תלוי במה אתה רוצה לעשות ומה התוצאה שאתה רוצה לקבל. 

שוב, תודה על המענה המפורט. ראשית מדובר ברכב ישן, המזגן אינו מקרר בכלל, להערכתי בבת אחת (עם הבעיה כבר חודשים רבים). באופן כללי אני אוהב ללמוד דברים, אך כל המעטפת השלמה: בלון גז, משאבה, שעונים, משקל , ו הפרוצדורה המורכבת נשמעת יקרה מאוד ודי מסובכת (אני לא איש טכני במיוחד בענייני רכב)

 

[Buki]

אם עבד מצויין והפסיק בבת אחת אולי זה בכלל לא חוסר קרר אלא בעיה חשמלית. 

[Muzic4Ever]

מתעלק על השרשור. גם אצלי בווינר הקפיא ואז תוך כדי נסיעה הפסיק בבת אחת.

ניגשתי למזגניסט למלא גז, החזיק יום ואז שוב נעלם.

כנראה שנוצרה דליפה רצינית. יש דרך לאבחן לבד?

ניסיתי עם המכשיר הזה שמריח גז אבל לא מצאתי משהו..

[royboy777]

לפני 4 שעות, Muzic4Ever כתב:

מתעלק על השרשור. גם אצלי בווינר הקפיא ואז תוך כדי נסיעה הפסיק בבת אחת.

ניגשתי למזגניסט למלא גז, החזיק יום ואז שוב נעלם.

כנראה שנוצרה דליפה רצינית. יש דרך לאבחן לבד?

ניסיתי עם המכשיר הזה שמריח גז אבל לא מצאתי משהו..

לאבחן מה? היכן בדיוק הדליפנ? מאמין שיהיה מסובך לאדם הפשוט ללא מיכשור מתאים

לא מומחה כמובן, מדבר מההגיון

(דליפה בטוח שיש לך כנראה)

רק לא מבין למה איש המיזוג שלך לא בדק דליפה לפני המילוי, זה חלר מהפרוטוקול...