יפנית או צרפתית? או בגלל גרמנית? אילו רכבים הכי שורדים לאורך השנים?

[yulianx]

אבל עדיין, המכלולים של רכבים יפנים אמינים יותר, איכשהו כשלים תכנונים היו בעיקר של הצרפתיות, מנוע פיורטק, מנוע TCE, גיר רובוטי, אוריאה.

כלומר גם אם תעשה טיפולים לפי היצרן זה לא מבטיח לך אמינות כמו של רכב יפני.

[איציק נ.]

לפני 3 שעות, vadim6385 כתב:

לדעתי - רכב עבודה עדיף לקחת בעסקת ליסינג תפעולי כלשהי, ולא לקנות גרוטאה ישנה, שתיתקע ותגרום לך להפסדים.

 

אם זה רכב חדש שמוחלף בתום העסקה אחרי 3 שנים, פחות משנה אם הוא מחזיק לאורך זמן או לא. אלה כבר יהיו הצרות של רוכשי יד2.

 

אם מדובר ברכב זונה שעובר מנהג לנהג, שגם היום ליסינגים בכלל לא בולעים נזקים של נהגים וונדליסטים, אולי זה יותר נוח אבל לא בהכרח משתלם. 

 

אם מדובר בנהג יחיד ששומר על הרכב, להחזיק משומשת טובה כמעט תמיד ישתלם על פני להחזיק רכב חדש. אובדן הערך של מסחריות הוא גדול מאוד בשנים הראשונות. 

 

אגב, במונחים של אמינות, גרוטאה ישנה יכולה להיות יותר אמינה מרכב חדיש עם שלל טכנולוגיה בתוכו, שלא לדבר על עלויות אחזקה. 

[G. P. Magnus]

לפני שעה, yulianx כתב:

אבל עדיין, המכלולים של רכבים יפנים אמינים יותר, איכשהו כשלים תכנונים היו בעיקר של הצרפתיות, מנוע פיורטק, מנוע TCE, גיר רובוטי, אוריאה.

כלומר גם אם תעשה טיפולים לפי היצרן זה לא מבטיח לך אמינות כמו של רכב יפני.

 

אולי. בהחלט יודע לומר שהיו לי יותר תקלות ברכבים צרפתיים שהחזקתי מאשר ביפנים אבל למעט פעם אחת ש-C4 בת 4 חודשים פשוט כבתה לי באמצע העליה לירושלים לא היו לי (טפו טפו) שום תקלות רציניות איתן - דווקא במזדה 323 הלך לי מנוע כי מכסה הפלסטיק של הרדיאטור נסדק אבל בצורה כזאת שעד הראו שיוצא קיטור המנוע הלך ...

 

כנראה שאפשר להתעלל יותר ברכב יפני והוא עדיין יעבוד אבל:

1. הצרפתים השתפרו מאוד בעשור האחרון באופן כללי ומה שהם לא יודעים לייצר הם קונים כמו הגירים של איסיין בסיטרואנים. מעניין יהיה לבצע את אותה הבדיקה בעוד 10 שנים ונראה מה ההפרש יהיה אז.

2. מניסוני כל עוד אתה מטפל ברכב וקשוב וזה לא רכב שיש לו בעיות ייצור מהבית כמו רצועת טיימינג מתפוררת או מנוע דפוק או גיר דפוק אז ההפרש בין הרכבים הוא משהו שאולי נשען על רומנטיקה של לפני 20-30 שנה, אבל במציאות ההבדלים כה קטנים שכאשר הם עומדים מול האלטרנטיבה של החלפת רכב זה בטל בשישים.

 

3. ולא נגיד דבר על הנוחות של יפניות לעומת צרפתיות או הנאה מנהיגה חלילה וחס כי אנחנו הרי בפורום של חשבים ולא של אוהבי רכב ... 

 

 

 

לפני שעה, איציק נ. כתב:

 

אם מדובר ברכב זונה שעובר מנהג לנהג, שגם היום ליסינגים בכלל לא בולעים נזקים של נהגים וונדליסטים, אולי זה יותר נוח אבל לא בהכרח משתלם. 

 

אם מדובר בנהג יחיד ששומר על הרכב, להחזיק משומשת טובה כמעט תמיד ישתלם על פני להחזיק רכב חדש. אובדן הערך של מסחריות הוא גדול מאוד בשנים הראשונות. 

 

אגב, במונחים של אמינות, גרוטאה ישנה יכולה להיות יותר אמינה מרכב חדיש עם שלל טכנולוגיה בתוכו, שלא לדבר על עלויות אחזקה. 

 

מזכיר לי כשמרצדס עברו באמצע שנות ה-90 למנועים עם "מח" (תחילתה של הדיאגנוסטיקה הממוחשבת). אני מכיר כמה וכמה נהגי מוניות שנשארו עם המודל האחרון שהיה מכנאי לחלוטין (חושב ש-95 לפחות ב-C וב-E קלאס 250 שהיו אז הדגם הפופולרי) למשך עשור ולא החליפו כי ברגע שנגמרה האחריות אנשים אכן אכלו אותה פעמים רבות ...

[miatanc]

לא השתפרו ולא כלום.

בוא תראה רנו גרנד קופה וסיטרואן c4  כמה תקלות,אין לזה סוף,והמנועים הולכים כמו גרעינים.

וניסאן החדשות,גם פח של רכב וזה בכלל "יפני".

[yulianx]

בעיות במנועי 1.3?

[רועי5]

לפני 18 שעות, yulianx כתב:

אבל עדיין, המכלולים של רכבים יפנים אמינים יותר, איכשהו כשלים תכנונים היו בעיקר של הצרפתיות, מנוע פיורטק, מנוע TCE, גיר רובוטי, אוריאה.

כלומר גם אם תעשה טיפולים לפי היצרן זה לא מבטיח לך אמינות כמו של רכב יפני.

המצוטט הוא עוד נדבך למונח הידוע בשם "סטיגמה", זו נדבקה למכוניות שאינן יפניות, כנראה ובמיוחד צרפתיות. הרי אין מימצא מבוסס ורציני לדעה שאתה מביא כאן. הדבר היותר קרוב וגם בו אין די הוא ריקולים של יצרן. כדאי להשוות בין הריקולים שמוציאה נניח טויוטה לאלו שמוציאות פז'ו או סיטרואן ואז לנסות ולהוציא מסקנה. ברגע שקיימת סטיגמה ועל קיומה של כזו נדמה לי שאי אפשר להתווכח, כל בדל אינפורמציה על תקלה כלשהיא באוטו צרפתי מתלבש עליה ועוזר להתפחתה והמעבר ממקרה פרטי לכללי הוא כמעט אוטומטי. 

[yulianx]

סטיגמה?

חסר לך דוגמאות על בעיות במנועי פיורטק או tce?

[miatanc]

לפני שעה, yulianx כתב:

בעיות במנועי 1.3?

גם כן,אבל הדיזל יותר בעייתי

[רועי5]

לפני 9 שעות, yulianx כתב:

סטיגמה?

חסר לך דוגמאות על בעיות במנועי פיורטק או tce?

ככלל, בעיות ותקלות סדרתיות קיימות אצל כל היצרנים, אין עדיפות לפי מוצא אתני. חוזר שוב על הצעתי להציץ ברשימת הריקולים של היצרנים שמעניינים אותך כאן. זה בשילוב הסטיגמה כמכשיר מיגנוט רב עוצמה להידהוד תקלות, כאלו שברכב נטול סטיגמה בקושי תשמע עליהן, יבהיר אולי מעט טוב יותר את התמונה.

[yulianx]

אם יש ריקול שמנע בעיה עוד לפני שהופיעה או חשש שתופיע  אני לא רואה רואה בזה בעיה.

אצל הצרפתים זה לא בדיוק ככה.

[nit_zan]

לפני 11 שעות, miatanc כתב:

גם כן,אבל הדיזל יותר בעייתי

מה בעייתי בדיזל תוכל לפרט?

[menir1]

לפני 3 שעות, רועי5 כתב:

חוזר שוב על הצעתי להציץ ברשימת הריקולים של היצרנים שמעניינים אותך כאן.

ריקול יצרנים מחוייבים להוציא לתקלות בטיחות, אין לרוב קשר לאמינות מכלולים או כשלים הנדסיים/תכנוניים. 

 

בגדול, יש כמה נקודות שמשפיעות על מוניטין: 

1) השוק האירופאי נושא את הדגל בכל הקשור בהקטנת זיהום אוויר ולכן היצרנים האירופאים הקדימו את היצרנים שאינם אירופאים בטכנולוגיות מתקדמות כמו שילוב של הזרקה ישירה ומזעור מנועים, גירים רובוטים כפולי מצמד ועוד

2) היפנים, לרוב משקיעים יותר זמן בהבשלה של טכנולוגיות חדשות עד הוצאתן לשוק 

3) הבדל מהותי נוסף נוגע למדיניות היצרניות בטיפול בכשלים הנדסיים - למשל דרך הפעולה של טויוטה לעומת דרך הפעולה של קונצרן PSA (אשר לרוב משתהה בטיפול בתקלות שנובעות מכשלים). 

 

יש עוד נקודות שקשורות להבדלים תרבותיים ועוד

[zaf]

לריקולים יש הרבה פנים, לא כל היצרנים רצים להוציא ריקול. אמריקאים נתונים ליותר רגולציה בנושא ומחוייבים יותר להכריז על ריקולים. הארופאים מכריזים בעיקר על כאלה עם היבט בטיחותי כאשר כשלים מכאניים מטופלים דרך TSB . הריקולים באים אצלם בעיקר אחרי לחץ ציבורי/צרכני שמגיע יותר משווקי יצוא מאשר השוק הביתי שלהם. עיניין של תרבות. היפנים ראו בריקול הודאה בכישלון והחלו לבצע ריקולים בעיקר אחרי תקלות שהועלו בארצות הברית. 

טויוטה למשל לא ביצעה ריקול למנועים שהתגלתה בהם בוצה. יש TSB והם טיפלו בכל מי שמנועו שבק. הם גם לא הוציאו ריקול על סדקים בסעפות היניקה הפלסטיות בחלק מהמנועים וגם לא על כשלי טורבו במנועים אחרים. ומזרקי דלק בדיזלים . יש TSB על התקלות המוכרות ובדרך כלל דברים מטופלים בשקט, למעט שוב בשוק האמריקאי שם יש פיקוח יותר ומעקב על כל הנושא - למי שלא מכיר המידע זמין באתר ממשלתי אמריקאי. - https://www.recalls.gov/ 

אם ניקח טויוטה למשל יש עד כה 1261 ריקולים בארצות הברית לבדה 

 

[outlander]

..

בתאריך 28.9.2022 בשעה 16:45, avizaz כתב:

קחו בכל מקרה בשביל הנוסטלגיה 

 

הסתכלתי עכשיו על החתימה שלך, והצחוק שלי הרעיד את הבית...

עריכה אחרונה ב-1 לאוקטובר, 2022 על ידי outlander