מה שכל חברי הפורום יודעים - יבואני הרכב מנקנקים אותנו...

[David32]

לא לא, במקרה הזה אלה לא כוחות השוק ודרישה נמוכה שמונעים מאוטובוסים או רכבות בסופש. זה לא הקאצ'

לגבי ללמוד מארה"ב. לא בטוח שיש מה לישראל ללמוד מארה"ב.

[Nemesis]

לפני שעתיים, Night Driver כתב:

לא על ההון העצמי אלא על השווי.

 

לא מעניין שלפני 40 שנה שמתי 1000 שקל על מחשב ישן והקמתי עליו את מייקוסופט. את הרווח בודקים מול השווי שלה היום.

 

המחזור לא מעניין אלא הרווח.

 

כשיש ביקוש קשיח והסיכון עולה לכולם כל השוק יזוז למעלה. 

 

גם לא שווי. שווי בניכוי הלוואות. 

לא הבנתי מה אתה מתכוון כשיש ביקוש קשיח והסיכון עולה לכולם כל השוק יזוז למעלה. 

 

אני מדבר על שווי החברה. 

אם החברה היתה 3 מיליארד לפני שנה כאשר הריבית חסרת הסיכון היתה 0.5%, והיום הריבית חסרת הסיכון היא 3%, זה לא בהכרח אומר שהרווח צריך לגדול, אולי זה אומר שהיום השווי שלה הוא רק חצי מיליארד לדוגמא? 

[Night Driver]

ההלוואות הן של החברה והשווי משקף כבר אותן.

 

הביקוש לרכב חדש הוא די קשיח. לא שווי החברה ירד אלא הרווחיות תגדל כדי להתאים למצב החדש.

 

יכול להיות שימכרו יותר יקר, יכול להיות שיצמצמו אולמות תצוגה, יכול להיות שהמפרט ישתנה ויכול להיות שהיצרן יתמוך ביבואן 

 

כשזו בעיה רוחבית אף אחד לא ישב בחיבוק ידיים ויפסיד מיליארדים.

 

אל תשכח שיש גם שווי נכסים פיזיים שמתחתיו השווי לא ירד אלא אם החברה בקריסה.

[Nemesis]

לא מסכים לגבי קשיחות הביקוש לרכב חדש. חוזר לדוגמא המפורסמת שלי, אם רכב מיני חדש יעלה לכל הפחות חצי מיליון ש"ח, האם רמת המכירות תשמר? 

 

סביר להניח שלא. אז הביקוש הוא לא קשיח לגמרי, יש איזשהו גרף לא ישר שיכול לתאר את היחס בין מחיר הרכב לביקוש. 

 

לגבי שווי החברה לחלוטין לא מסכים. כשהריבית גבוהה, יש פחות נטייה להשקיע בבורסה. כסף זול הוא קטליזטור רציני של השקעות. 

[Night Driver]

אתה מתאר מצב שיקפיץ חזק את מחיר המשוצשות ואז שוב יחזר הביקוש.

 

לגבי בורסה אתה צודק אבל אנחנו מדברים לא על השקעה בקרן אלא על עסקאות בעלי עניין לא קשורות לשווי הבורסאי.

[mcaspi]

לפני שעתיים, David32 כתב:

לא לא, במקרה הזה אלה לא כוחות השוק ודרישה נמוכה שמונעים מאוטובוסים או רכבות בסופש. זה לא הקאצ'

לגבי ללמוד מארה"ב. לא בטוח שיש מה לישראל ללמוד מארה"ב.

את המשפט הראשון לא בדיוק הבנתי. דרישה נמוכה? שיפעילו פחות אבל שיפעילו. לגבי ארה"ב, כמובן שלא ללמוד הכל אלא על נושאי לימודי הליבה, תקצוב בתי הספר (למרות הכתבה שפורסמה בנושא בשבוע שעבר על הפאשלה שלהם), קיצבעות וכדומה.

[David32]

Just now, mcaspi כתב:

את המשפט הראשון לא בדיוק הבנתי

חוסר בתחבורה ציבורית בסופש לא נובע מחוסר בדרישה. אלא:

ציטוט

הגבלת הפעלה של קו שירות בימי מנוחה תק' (מס' 2)  תשנ"ב-1991

386א. (א) הרשות לא תיתן רשיון קו להפעלת אוטובוס ציבורי בימי מנוחה אלא בקו שירות –

(1) המשרת נוסעים לבית חולים;

(2) המשרת נוסעים לישוב ספר;

(3) המשרת נוסעים לישובים שתושביהם אינם יהודים;

(4) שהוא חיוני, לדעת הרשות, מבחינת בטחון הציבור;

(5) שהוא חיוני, לדעת הרשות, מבחינת קיום שירותי תחבורה ציבורית.

          (ב)  האמור בתקנת משנה (א) לא יחול על קו שירות רצוף שניתן לגביו רשיון קו לפני יום ט"ו בטבת התשנ"א (1 בינואר 1991); לענין זה, "קו שירות רצוף" - קו שירות שהרשיון שלו ניתן להפעלתו הרצופה ביום המנוחה החל בשעה 13.00 של ערב יום המנוחה.

 

[Nemesis]

לפני שעה, Night Driver כתב:

אתה מתאר מצב שיקפיץ חזק את מחיר המשוצשות ואז שוב יחזר הביקוש.

 

לגבי בורסה אתה צודק אבל אנחנו מדברים לא על השקעה בקרן אלא על עסקאות בעלי עניין לא קשורות לשווי הבורסאי.

 

לא יחזור הביקוש. יסעו יותר בתחבורה חלופית.

ברור לך שלא ימכרו כאן 300 אלף מכוניות בשנה במחיר של חצי מיליון ש״ח ומעלה, נכון?

 

עסקאות בעלי עניין יהיו שונות מהותית מהשווי הבורסאי?

[Night Driver]

לפני שעה, Nemesis כתב:

 

עסקאות בעלי עניין יהיו שונות מהותית מהשווי הבורסאי?

בהחלט. 

עסקאות כאלה נסגרות מחוץ לבורסה ובשווי יותר גבוה.

[Nemesis]

ואם השווי הבורסאי נחתך בחצי בגלל אפיקי השקעה אטרקטיביים חסרי סיכון, האם אותן עסקאות לא ירדו בצורה דומה? 

[falou]

שוויה השוק של חברה בורסאית לא בהכרח נגזר משווי המניה. 

לדוגמא, מנייה שכמעט לא נסחרת לא מהווה אינדיקטור טוב לשווי החברה.יש דרכים נוספות להעריך שווי, וכמו ש-Night Rider כתב, יש עסקאות שהשווי הבורסאי לא רלוונטי להן.

אבל זה לא מעניינו של השרשור.

[RK]

לפני 22 שעות, David32 כתב:

שונא את ההודעה הזאת שלך, או ליתר דיוק הקו הזה שחייב להיות עצמאי כדי להבין כול מיני דברים.

לא רואה אף סיבה למה אני צריך להיות עצמאי כדי להבין שיש יחסים בין יבואן ליצרן (במיוחד כשאתה בלעדי) או את רצון בעל העסק להרוויח.

 

שונא כי בתוך תוכך אתה מבין שזה נכון. כשאתה מנסה, בהיותך שכיר כל השנים, להבין את האילוצים של ניהול עסק, אין לך שום סיכוי להצליח. זה קו שחוזר על עצמו בכל שרשור (או שיחת חברים) שנוגעת לניהול עסקים, כאשר כל פעם אנשים שהיו שכירים כל חייהם נוקטים באותו קו מוטעה. אז אתה יכול לכעוס, וזה בסדר, אבל זה המצב.

[Nemesis]

לפני 14 דקות, falou כתב:

שוויה השוק של חברה בורסאית לא בהכרח נגזר משווי המניה. 

לדוגמא, מנייה שכמעט לא נסחרת לא מהווה אינדיקטור טוב לשווי החברה.יש דרכים נוספות להעריך שווי, וכמו ש-Night Rider כתב, יש עסקאות שהשווי הבורסאי לא רלוונטי להן.

אבל זה לא מעניינו של השרשור.

 

אתם נכנסים לפינות לא קשורות. הנושא היה הרווח המינימלי כדי שיהיה כדאי להשקיע בעסק ביחס לרווח חסר סיכון. הביאו הערכת שווי של 3 ומשהו מיליארד ש״ח והרווח שניתן להפיק מריבית חסרת סיכון.

הטענה היתה שהערכת שווי שבוצעה כאשר הריבית חסרת סיכון היתה חצי אחוז לא תקפה בעליל כאשר הריבית חסרת הסיכון היא 3 אחוז.

[Night Driver]

אתה מודע לזה שזו עסקה זפורסמה לפני מספר ימים?

[Nemesis]

מסתכל עכשיו.

אולי באמת לא דוגמא טובה.

אבל לא דוגמא טובה לכלום. זו חברה ששוק הרכב הפרטי בפעילותה נראה קטן מאוד.