מה שכל חברי הפורום יודעים - יבואני הרכב מנקנקים אותנו...

[SlowRide]

משמעותי זה לא מוגזם. מוגזם זה יותר מדי. 
הרווח גדול, כן. יופי להם. הוא לא גדול יותר מאיזשהו רף דמיוני. 

לפני 9 דקות, Lior_Django כתב:

אני מעדיף לא לדבר על רווחים, אלא על תחרות.

 

וברור שהיבואנים צריכים להרוויח, אבל עדיף (גם להם בתכלס) שתהיה תחרות.

זה מצב בריא יותר, מאשר לדכא אותה במשך שנים ואז להגיע למצב שאיזה פוליטיקאי מצייר סביבם מטרה.

אולי כניסת היבואנים המקבילים תכניס תחרות בריאה עם הזמן.

 

לא חושב שמישהו רוצה שלא יהיו להם רווחים בכלל.

 

"אצלי" יש תחרות. לא חסרה.

אוקיי, אבל הסבירו כבר למה אין ליבואנים תחרות אמיתית למרות שאפשר לעשות יבוא מקביל. מבחינתם שלא תהיה תחרות, ברור. אבל הם לא הסיבה שאין תחרות ולכן אין מה לבוא אליהם בטענות.
hate the game not the player.

[falou]

לפני 8 דקות, mcaspi כתב:

במשרד המבקר עובדים עובדי מדינה כמו גם במשרד באוצר. לדעתי, הם מייצגים את המדינה בדיוק כמו עו"ד שלה, וכשהם אומרים את דברם, הם אומרים, לדעתי, את דבר המדינה.

 

מבקר המדינה אומר את דבר המדינה והעובדים אותם הוא מבקר, שגם הם עובדי מדינה, אומרים את דבר המדינה, אבל אולי דברים הפוכים... למשל, עובדי רשות התחרות, באישורם מיזוגים בענף הרכב, חושבים אחרת.

 

יש מבקר, כתב דוח והגיש המלצות. שומדבר מזה זה לא תורה מסיני ולא מחייב אף אחד. למשל, ההשוואה לענפים אחרים, אפשר לטעון שהיא לא רלוונטית. בכל מקרה, אלו המלצות לשקול. האוצר ומשרד התחבורה יכולים לקבל ויכולים לדחות, לפי הבנתם המקצועית.

אני בטוח שקראת לעומק והבנת את זה.

 

לפני 14 דקות, mcaspi כתב:

לדעתי, כשמבקר מביא להבנתי רווחים שהם פי 2/3/4/5, כוונתו להראות שישנה בעיה עם רווחים מוגזמים. אם הוא היה מגלה רווחים של 2.3% מול 2.1%, הוא לא היה כותב כנראה  ו"רווחיותם...היו גבוהות באופן עקבי ומשמעותי מרווחיותן של...". משמעותי לא שווה ערך למוגזם?

 

נתתי לך כבר רמז כששאלתי, לכל היבואנים יש רווחים ״מוגזמים״?

המבקר כותב על כלל הענף?

[RK]

לפני שעה, mcaspi כתב:

במשרד המבקר עובדים עובדי מדינה כמו גם במשרד באוצר. לדעתי, הם מייצגים את המדינה בדיוק כמו עו"ד שלה, וכשהם אומרים את דברם, הם אומרים, לדעתי, את דבר המדינה.

 

לדעתי, כשמבקר מביא להבנתי רווחים שהם פי 2/3/4/5, כוונתו להראות שישנה בעיה עם רווחים מוגזמים. אם הוא היה מגלה רווחים של 2.3% מול 2.1%, הוא לא היה כותב כנראה  ו"רווחיותם...היו גבוהות באופן עקבי ומשמעותי מרווחיותן של...". משמעותי לא שווה ערך למוגזם?

בקיצור נראה לי שאנחנו מתעסקים בסמנטיקה.

 

ראה מה כתבתי לפאלו.

 

עייפתי מהנושא 🙁

 

הוא לקח רווחים של כמה יבואנים מול חברות ליסינג (שפועלות במתווה אילוצים שונה בתכלית) וגזר מזה רווח "מוגזם" (בלי שהוא, או אתה, או כל אחד אחר יכולים להגיד מה מוגזם ומה לא).

 

מה הוא לא עשה? התייחס לנטל המס, התייחס לסיבות לנטל המס (עליהן אתה כתבת. אפשר לראות את מה שכתבת, ואפשר לראות התעלמות מחוסר גביה בשני מגזרים שמהווים חלק נכבד מהאוכלוסיה, כל אחד בוחר לראות את מה שהוא מרגיש לנכון), התייחס למרכיבי הרגולציה בעלויות השוטפות של היבואנים ועוד לא מעט דברים שלא נוח לו לדבר, כי כל מה שצריך זה להצדיק מיסוי גבוה על גבול המופרך.

 

[פבל]

לפני 17 שעות, mcaspi כתב:

א. לדעתי, היא "לא גוזרת אותנו מתחת לאף". יש לה הוצאות גבוהות, והיא דואגת לממן אותן. ממי היא תגזור, ממי שקונה סובארו DL? אז היא גוזרת ממי שהיא חושבת שיש לו.

יש לה הוצאות גבוהות כי היא לא מתביישת לגזור אותנו. לחילופין, היא מתחייבת להוצאות גבוהות וגוזרת אותנו כדי לעמוד בהן. בפועל, ה"הוצאות הגבוהות" שלה מסתכמות ברובן במגזר ציבורי שמן, עצל, יקר ולא יעיל בעליל.

אני לא רואה איך מעל 100% מס על רכב, כמעט 60% מס על דלק ו... כמה אחוז שלא יהיו מחיר אגרת הרישוי ממחיר הרכב, הם לא "גזירה" (של כולם, אגב, לא רק שלנו). וזה לא רק בתחום הרכב, זה כמעט בכל תחום אפשרי - גובים במקסימום ו"מחזירים" את המינימום. לא סתם יש עודפי גביה של איזה 13 או 14 מיליארד שקל.  

 

לפני 17 שעות, mcaspi כתב:

ב. להסיט? לא חושב. היא מביאה עובדות לדעתה, ומציעה הצעות בהתאם. אני מניח שהיא מניחה 🙂 שהאזרח יודע בגדול אלו הוצאות יש לה, ולמה נחוצים המסים הגבוהים.

אתה מבין את הבעיתיות במינוח "עובדות לדעתה"? מה זה אמור להיות בכלל? זה עובדות או שזה לדעתה? 

[CX25GTI]

פראיירים לא מתים, הם ישראלים: המכוניות ממשיכות להתייקר - והצרכנים שותקים | כלכליסט (calcalist.co.il)

 

יש מחסור ברכבים ולכן המחירים עולים, אז זהו שזה רק חלק מהענין...

[blackpolo]

לפני 14 דקות, CX25GTI כתב:

פראיירים לא מתים, הם ישראלים: המכוניות ממשיכות להתייקר - והצרכנים שותקים | כלכליסט (calcalist.co.il)

 

יש מחסור ברכבים ולכן המחירים עולים, אז זהו שזה רק חלק מהענין...

עוד שניה שלל הודעות..  העיתונאים רדודים ולא אוביקטיבים. מבקר המדינה מתרכז בטפל ולא בנטל המס. היבואנים כולם אנש יעסקים מדהימים שפשוט רוצים להרוויח כמו כל בעל עסק .חברות הליסנג לא מרוויחות מספיק.חברי הפורום למעט כמה לא יודעים לקרוא דוחות ולא יודעים לכמת במספרים כמה זה חזירות ביימנו.

לא טוב לכם תייבאו לבד.

לאחר מאות הודעות חזרנו לתחילת השרשור ביי.

עריכה אחרונה ב-15 לספטמבר, 2022 על ידי blackpolo

[mcaspi]

לפני 18 שעות, falou כתב:

יש מבקר, כתב דוח והגיש המלצות. שומדבר מזה זה לא תורה מסיני ולא מחייב אף אחד. למשל, ההשוואה לענפים אחרים, אפשר לטעון שהיא לא רלוונטית. בכל מקרה, אלו המלצות לשקול. האוצר ומשרד התחבורה יכולים לקבל ויכולים לדחות, לפי הבנתם המקצועית.

אני בטוח שקראת לעומק והבנת את זה.

 

נתתי לך כבר רמז כששאלתי, לכל היבואנים יש רווחים ״מוגזמים״?

המבקר כותב על כלל הענף?

מסכים איתך שהדו"חות הן לא תורה מסיני, וגם אני חשבתי, למשל, אם נכון היה לבצע את ההשוואות שנעשו (אין כרגע מסקנות). מה שבטוח הוא שאנשי מקצוע עבדו עליהם.

לא יודע על רווח של כל יבואן ויבואן, ויהיה אולי מעניין אם מישהו ייקח על עצמו לבדוק את הנושא פר חברה. הבדיקה נעשתה כמובן על הענף.

 

לפני 17 שעות, RK כתב:

מה הוא לא עשה? התייחס לנטל המס, התייחס לסיבות לנטל המס (עליהן אתה כתבת. אפשר לראות את מה שכתבת, ואפשר לראות התעלמות מחוסר גביה בשני מגזרים שמהווים חלק נכבד מהאוכלוסיה, כל אחד בוחר לראות את מה שהוא מרגיש לנכון), התייחס למרכיבי הרגולציה בעלויות השוטפות של היבואנים ועוד לא מעט דברים שלא נוח לו לדבר, כי כל מה שצריך זה להצדיק מיסוי גבוה על גבול המופרך.

לא התייחס לנטל המס כי כנראה הוא לא חשב שזה קשור לנושא הדו"ח. ולמה מיסוי על גבול מופרך? נכון שהוא מאוד גבוה, אבל לא הסכמנו כבר שיש למדינה ים של הוצאות? סתם גובים מס כי זה כיף? "ממי ניקח אותם? 🤔 מהמפונקים שחייבים רכב חדש". ובדרך נכה גם את רוכשי יד 2 🤦‍♂️

 

לפני שעתיים, פבל כתב:

יש לה הוצאות גבוהות כי היא לא מתביישת לגזור אותנו. לחילופין, היא מתחייבת להוצאות גבוהות וגוזרת אותנו כדי לעמוד בהן. בפועל, ה"הוצאות הגבוהות" שלה מסתכמות ברובן במגזר ציבורי שמן, עצל, יקר ולא יעיל בעליל.

אני לא רואה איך מעל 100% מס על רכב, כמעט 60% מס על דלק ו... כמה אחוז שלא יהיו מחיר אגרת הרישוי ממחיר הרכב, הם לא "גזירה" (של כולם, אגב, לא רק שלנו). וזה לא רק בתחום הרכב, זה כמעט בכל תחום אפשרי - גובים במקסימום ו"מחזירים" את המינימום. לא סתם יש עודפי גביה של איזה 13 או 14 מיליארד שקל.  

 

אתה מבין את הבעיתיות במינוח "עובדות לדעתה"? מה זה אמור להיות בכלל? זה עובדות או שזה לדעתה? 

א. בנוגע למגזר הציבורי מסכים.

ב. בנוגע לגזירה, ראה מה כתבתי כאן לרומן. קצת רחמנות על המדינה, מה קורה אתכם? 😀

ג. בנוגע לבעייתיות, נשנה ל"המדינה מפרסמת כיצד היא רואה את המצב", מקובל? לא נריב על זה.

[Night Driver]

לפני כשעה, CX25GTI כתב:

פראיירים לא מתים, הם ישראלים: המכוניות ממשיכות להתייקר - והצרכנים שותקים | כלכליסט (calcalist.co.il)

 

יש מחסור ברכבים ולכן המחירים עולים, אז זהו שזה רק חלק מהענין...

מדובר על אחסון של 3 חודשים. לא בטוח שזה יחד עם המימון לא יעלה יותר מהפרש המס.

[יובל .מ.]

לפני כשעה, blackpolo כתב:

עוד שניה שלל הודעות..  העיתונאים רדודים ולא אוביקטיבים. מבקר המדינה מתרכז בטפל ולא בנטל המס. היבואנים כולם אנש יעסקים מדהימים שפשוט רוצים להרוויח כמו כל בעל עסק .חברות הליסנג לא מרוויחות מספיק.חברי הפורום למעט כמה לא יודעים לקרוא דוחות ולא יודעים לכמת במספרים כמה זה חזירות ביימנו.

לא טוב לכם תייבאו לבד.

לאחר מאות הודעות חזרנו לתחילת השרשור ביי.

לא מבין מה הסיבוך פה.
הישראלים פראיירים - מזמינים - מחירים עולים.
כולם רוצים להרוויח כסף על חשבון הגב של הצרכן, השאלה מי חכם לשמור על שלו אצלו ומי טיפש לחלק לכולם.

[RK]

לפני שעה, CX25GTI כתב:

פראיירים לא מתים, הם ישראלים: המכוניות ממשיכות להתייקר - והצרכנים שותקים | כלכליסט (calcalist.co.il)

 

יש מחסור ברכבים ולכן המחירים עולים, אז זהו שזה רק חלק מהענין...

 

אם מה שמתואר פה נכון, אחלה עילה לתביעה. תרשה לי להיות סקפטי ולהניח, כמו שכתב נהג לילה לפני, שחברה לא תעמיד מכוניות (תוך שזה מסב לה עלויות) בשביל העלאת מס שאולי תבוא ואולי לא, עליה תלביש עליית מחיר בהפוכה (אולי כן אולי לא). אבל אם כן, אחלה עילה לתביעה. יהיה מעניין.

[mcaspi]

למה עילה לתביעה? אמרת קפיטליזם, מותר הכל למען הגדלת הרווחים, לא?

[פבל]

לפני 3 שעות, CX25GTI כתב:

פראיירים לא מתים, הם ישראלים: המכוניות ממשיכות להתייקר - והצרכנים שותקים | כלכליסט (calcalist.co.il)

 

יש מחסור ברכבים ולכן המחירים עולים, אז זהו שזה רק חלק מהענין...

 

 

אפילו לבדוק כמה "מכוניות" נפרקו אי אפשר היה לבדוק לפני שכתבו את ערימת ההשערות חסרות הבסיס על גבול הוצאת דיבה האלה?

הוא כאילו אשכרה כותב "עובדים עליכם בעיניים כדי לגנוב אתכם". זה פשוט הזוי בעיניי.

[RK]

לפני שעה, mcaspi כתב:

למה עילה לתביעה? אמרת קפיטליזם, מותר הכל למען הגדלת הרווחים, לא?

 

כי אם התחייבו למועד אספקה X ולא מוכנים לספק למרות שהמכונית כאן, זאת עילה לתביעה. אם לא, אז לא. וציניות כמו שלך הביאה את ברה"מ.

[mcaspi]

אז התחייבו. תמיד עומדים בהתחייבויות? הלקוח יודע בדיוק מה קורה בארץ/בחו"ל עם הרכב? וחזירות הביאה לפרשת רמדיה, ולאסון אולמי ורסאי , עד כמה שזכור לי,

[RK]

רק שאף אחד עדיין לא הוכיח חזירות, ואף אחד אפילו לא הגדיר אותה.