מה שכל חברי הפורום יודעים - יבואני הרכב מנקנקים אותנו...

[teyal]

לפני שעה, farkash7 כתב:

(באשמת המדינה בעיקר והיבואנים נותנים את הנוקאאוט).

זה למעשה מסכם את כל השרשור.

[falou]

אבל המס הוא לא נגזרת של המחיר לצרכן (להוציא מעמ)

אם הוא היה, לא היית צריך שהיבואן ידווח אותו. כמו מעמ, היית יכול להוציא אותו לבד.

[farkash7]

לפני שעה, falou כתב:

יש נזק נוסף ממחירי החלפים הגבוהים וזה הנזק של גניבות ועלויות הביטוח.

נכון מאוד, ואת הנזק הזה משלמים הלקוחות. לא היבואנים, לא חברות הביטוח ובטח שלא הגנבים (בעצם לעיתים הם משלמים כי תופסים אותם).
כולם חוגגים על הלקוחות והאירוניה היא שבשרשרת הזו רק הגנבים נקראים גנבים. מה עם השאר?


 

עריכה אחרונה ב-8 לספטמבר, 2022 על ידי farkash7

[Nakamichi]

לפני שעתיים, CX25GTI כתב:

הלקוח משלם על רכב 120K.

היבואן יפריד בחשבונית:

מחיר הרכב לצרכן - 45K

המס העובר למדינה - 75K

 

ילך הצרכן לסוכנות אחרת וינסה להתמקח על מחיר טוב יותר מה 45K אשר הוצע לו .

לאמבין מה הבעיה פה, המס אינו ניתן לויכוח , מחיר הרכב לצרכן אמור להיות ברור ללקוח כדי לאפשר לו את המיקוח.

 

הלקוח משלם על הרכב 120 אלף.

הוא לא יודע  כמה מזה מס.

 

ילך הצרכן לסוכנות אחרת וינסה להתמקח על מחיר טוב יותר מה 120K אשר הוצע לו .

לאמבין מה הבעיה פה, מחיר הרכב לצרכן ברור ללקוח ומאפשר לו את המיקוח.

 

 

שאתה הולך ומתמקח על כל מוצר אחר אתה מתווכח על המחיר בלי מע"מ/מס וכו'? לא. אז מה ההבדל? 

 

לדעתי הסיפור הזה לא ייתן לך כלום, מה גם כמו שכתבתי, את המס המושלם אפשר לדעת בלי בעיה ע"י זה שאתה מבקש את המחיר לנכה שהוא ללא מס.

[zaf]

בתאריך 7.9.2022 בשעה 01:07, Uri-G כתב:

"עדיף מעט תחרות לא יותר, בואו נרכז אצל יבואן אחד כמה מותגים, זה טוב לנו, כי זה מקטין את התחרות והוא יגלגל את הרווחים לצרכן" או "לא צריך שקיפות מידע לצרכן, שלא יפרסם דו"חות ועלויות, זה רק אומר שהוא לא מרוויח הרבה או תורם את הכסף או אני לא יודע מה."

בדיוק על זה עלתה כתבה בדה-מרקר 

 

למה מותגי רכב חדשים בישראל נוחתים בחיקם של היבואנים הגדולים והעשירים?

 

למה מותגי רכב חדשים בישראל נוחתים בחיקם של היבואנים הגדולים והעשירים_ - רכב ותחבורה - TheMarker.pdf

[Nakamichi]

מה? מה זאת אומרת? הסבירו פה וגלובס לא מבינים כלום בכלכלה.

אי אפשר שליבואן יהיה מותג אחד. זה פשיטת רגל מיידית. אף יצרן ויבואן לא יסכימו לעבוד ככה. ההוצאות יעלו פי X (תלוי כתלות מספר המותגים שהוא מייבא) - נגיד סמלת. יש לה 9 מותגים לפי הטבלה. אז פיאט 500 תעלה קרוב למיליון אם היא תמכור רק פיאט. לא בקטע של חזירות, בקטע של אין ברירה.

[RK]

כתבה נהדרת.

 

יש משבר עולמי ובעיות מלאים והרכבים מתייקרים בכל העולם, אבל פה אשמים.

 

טסלה מותג מוכר, אבל תראו איזה יופי היא מוכרת בלי יבואן ותיק. אבל היא מותג מוכר, אבל לא משנה.

 

ג'ילי מוכרת מעולה (אם יבואן ותיק), סקייוול ואייוייס גם מוכרות לא רע עם חדשים (משמעותית פחות כמובן, אבל לא יכתבו את זה).

 

אסופת מילים שלא עוברת קריאה ביקורתית של כיתה ד'.

[farkash7]

לפני 51 דקות, Nakamichi כתב:

אי אפשר שליבואן יהיה מותג אחד

אולי היית ציני, אבל בכל מקרה זו אמירה לא נכונה.
יבואן טויוטה היה עד ממש לא מזמן יבואן של מותג אחד בלי שום חברות בת או מותגי משנה או חטיבת משאיות או חטיבת אופנועים. מותג אחד בלבד של מכוניות, טויוטה.
טויוטה מותג חזק וגדול? נכון. היו פה אבל גם יבואנים של מותגים קטנים בהרבה, דיאטסו למשל יובאה ע"י טלקאר תקופה מאוד ארוכה בלי שהיה לה זכיון נוסף. לא שמעתי שהם הפסידו כסף... להפך, הם מכרו יפה מאוד ביחס להיצע הפצפון של המותג הזה.

בנוסף ממה שאני מבין דילרים בארה"ב מסתדרים נהדר עם "מותג אחד", לא חושב שקהל הלקוחות של דילר מקומי גדול משל יבואן במדינת ישראל. עדיין הם מרוויחים יפה ונשארים עם מותג אחד.

בקיצור מי שטוען את זה כדאי שיבדוק שוב את הנתונים.
 

עריכה אחרונה ב-8 לספטמבר, 2022 על ידי farkash7

[Nakamichi]

מה שאתה אומר לא יכול להיות ולא יכול להתקיים.

דייהטסו הוא מותג של טויוטה. כמו שלואג יש מספר מותגים. נראה לך הגיוני?!?!?! שיצרן יילך ויעבוד מול 2 יבואנים בארץ? אתה יודע איזה טירוף זה יעשה לו? אתה מבין בכלל מה המשמעויות של זה. 

תקרא בבקשה את התגובות על הפרדת מותגים לכל יבואן ותבין לבד שאין סיכוי שיוניון מוטורס מכרו פה מותג אחד והצליחו או טלקאר מכרו מותג בת של היצרן כיבואן אחר. מספיק כבר. אתה טועה. מטעה ולא מבין כלום בכלכלה.

 

אגב, נזכרתי שראיתי כתבה בחדשות אתמול או שלשום.

 

הרשות להגנת הצרכן רוצה לשנות את החוק ככה שעל מנת לרשום שמוצר במבצע הוא יהיה במחירו הנמוך ביותר ב-3 החודשים האחרונים.

כי למעשה מה שקורה היום (והם הראו את זה) - זה שתיקח מוצר. תרשום מחיר מקורי 29.90. תמחק. תרשום מבצע!!! 25.90 

אבל אתמול הוא נמכר ב-24.90.

 

ואז בא נציג שאני לא זוכר את התואר שלו אבל הוא ייצג את רשתות השיווק והוא הסביר שזה נורא! לצרכנים. שזאת טעות איומה וכי רשתות השיווק יפחדו להציע מבצעים עכשיו.

 

אנשים מתעקשים באופן שיטתי להפנים שכל הסיפור הזה של תאגידים גדולים וריכוזיות במשק היא בסופו של דבר לטובת הצרכנים.

ועודף רגולציה ובדיקה שיטתית של התנהגות החברות הנ"ל היא פשוט פוגעת בכל המשק. בצרכנים ובבעלי העסקים הקטנים בעיקר.

 

עריכה אחרונה ב-8 לספטמבר, 2022 על ידי Nakamichi

[farkash7]

לפני 1 דקה, Nakamichi כתב:

ועודף רגולציה ובדיקה שיטתית של התנהגות החברות הנ"ל היא פשוט פוגעת בכל המשק. בצרכנים ובבעלי העסקים הקטנים בעיקר.

שוב אמירה שאני לא מסכים איתה. רגולוציה יכולה גם להועיל, מאוד!
נתנו את הדוגמא של חברות הסלולר, הרגולציה שם הועילה לכולנו מאוד.
נכון שבהרבה מקרים (אולי רוב לא בדקתי) רגולציה יכולה לעשות את ההפך ולפגוע, עדיין חייבים להפעיל רגולציה כי תאוריות של שוק חופשי וכו' לא רלוונטיות במקום שאין תנאים לקיום שוק חופשי (עולם שמנוהל ע"י בני אדם).

[zaf]

רגולציה זה דיון נפרד. אמנם כוונתה להטיב אבל בפועל היא מזיקה.

[RK]

לפני 30 דקות, farkash7 כתב:

אולי היית ציני, אבל בכל מקרה זו אמירה לא נכונה.
יבואן טויוטה היה עד ממש לא מזמן יבואן של מותג אחד בלי שום חברות בת או מותגי משנה או חטיבת משאיות או חטיבת אופנועים. מותג אחד בלבד של מכוניות, טויוטה.
טויוטה מותג חזק וגדול? נכון. היו פה אבל גם יבואנים של מותגים קטנים בהרבה, דיאטסו למשל יובאה ע"י טלקאר תקופה מאוד ארוכה בלי שהיה לה זכיון נוסף. לא שמעתי שהם הפסידו כסף... להפך, הם מכרו יפה מאוד ביחס להיצע הפצפון של המותג הזה.

בנוסף ממה שאני מבין דילרים בארה"ב מסתדרים נהדר עם "מותג אחד", לא חושב שקהל הלקוחות של דילר מקומי גדול משל יבואן במדינת ישראל. עדיין הם מרוויחים יפה ונשארים עם מותג אחד.

בקיצור מי שטוען את זה כדאי שיבדוק שוב את הנתונים.
 

 

בתקופה שדייהטסו התחילו עם טלקאר לטויוטה היו פחות אחוזי בעלות. אם היו מחדשים ייבוא היום, מניח שזה היה עובר ליוניון, כמו שסקודה עברה לצ'מפיון אחרי שואג השלימה את תהליך ההשתלטות.

 

לגבי דילרים בארה"ב, לא יודע מאיפה אתה שואב את המידע, אבל רובם המכריע לא מתעסקים עם מותג אחד.

 

לפני 23 דקות, Nakamichi כתב:

מה שאתה אומר לא יכול להיות ולא יכול להתקיים.

דייהטסו הוא מותג של טויוטה. כמו שלואג יש מספר מותגים. נראה לך הגיוני?!?!?! שיצרן יילך ויעבוד מול 2 יבואנים בארץ? אתה יודע איזה טירוף זה יעשה לו? אתה מבין בכלל מה המשמעויות של זה. 

תקרא בבקשה את התגובות על הפרדת מותגים לכל יבואן ותבין לבד שאין סיכוי שיוניון מוטורס מכרו פה מותג אחד והצליחו או טלקאר מכרו מותג בת של היצרן כיבואן אחר. מספיק כבר. אתה טועה. מטעה ולא מבין כלום בכלכלה.

 

אגב, נזכרתי שראיתי כתבה בחדשות אתמול או שלשום.

 

הרשות להגנת הצרכן רוצה לשנות את החוק ככה שעל מנת לרשום שמוצר במבצע הוא יהיה במחירו הנמוך ביותר ב-3 החודשים האחרונים.

כי למעשה מה שקורה היום (והם הראו את זה) - זה שתיקח מוצר. תרשום מחיר מקורי 29.90. תמחק. תרשום מבצע!!! 25.90 

אבל אתמול הוא נמכר ב-24.90.

 

ואז בא נציג שאני לא זוכר את התואר שלו אבל הוא ייצג את רשתות השיווק והוא הסביר שזה נורא! לצרכנים. שזאת טעות איומה וכי רשתות השיווק יפחדו להציע מבצעים עכשיו.

 

אנשים מתעקשים באופן שיטתי להפנים שכל הסיפור הזה של תאגידים גדולים וריכוזיות במשק היא בסופו של דבר לטובת הצרכנים.

ועודף רגולציה ובדיקה שיטתית של התנהגות החברות הנ"ל היא פשוט פוגעת בכל המשק. בצרכנים ובבעלי העסקים הקטנים בעיקר.

 

 

איך תפגע בחופש החוזים של תאגיד מחו"ל לעבוד עם נציג שהוא בוחר?

 

[Night Driver]

לפני 2 דקות, RK כתב:

בתקופה שדייהטסו התחילו עם טלקאר לטויוטה היו פחות אחוזי בעלות. אם היו מחדשים ייבוא היום, מניח שזה היה עובר ליוניון, כמו שסקודה עברה לצ'מפיון אחרי שואג השלימה את תהליך ההשתלטות.

לא צריך ללכת כל כך רחוק. אופל עברה ללובינסקי אחרי ההשתלטות.

[פבל]

לפני שעתיים, CX25GTI כתב:

הלקוח משלם על רכב 120K.

היבואן יפריד בחשבונית:

מחיר הרכב לצרכן - 45K

המס העובר למדינה - 75K

 

ילך הצרכן לסוכנות אחרת וינסה להתמקח על מחיר טוב יותר מה 45K אשר הוצע לו .

לאמבין מה הבעיה פה, המס אינו ניתן לויכוח , מחיר הרכב לצרכן אמור להיות ברור ללקוח כדי לאפשר לו את המיקוח.

מה אכפת לאותו לקוח אם מורידים לו 5K מהמחיר לצרכן או מעלימים מס?
לא רק זה, אלא שזה אפילו פוגע באותו לקוח כי ככל שהמחיר שאפשר להתמקח עליו קטן יותר, ככה קל יותר להצדיק עמדה קשיחה מצד המוכר. הרי לבקש 5K הנחה מ-120K זה הרבה יותר קל מאשר לבקש את אותם 5K על 45K. 

 

לפני 12 שעות, Nemesis כתב:

מוסכים זה מרכז רווח ולא הוצאה. שאר ההוצאות חלות גם על היבואן הראשי וגם על המקביל - כל אחד על פי רצונו.

כתבתי כבר - הם מרכז רווח, אבל לוקח זמן להגיע לזה כי ישנן הוצאות שכרוכות בהשקה של דגם חדש (שלא נדבר על ההוצאות של בניית מוסך חדש) כמו הכשרות עובדים, רכישת כלים ייעודיים, רכישה ואחזקה של מלאי. 

שאר ההוצאות לא חלות על היבואן המקביל כי הוא לא מפרסם או מדברר בהיקפים קרובים אפילו, הוא לא צריך לכבד תיקונים באחריות, הוא לא מחזיק צי רכבי מבחן או אולמות תצוגה שנבנו לפי דרישות יצרן (תשאל את דלק כמה עלה להם האולם החדש של במוו, אבל תשב קודם )

 

לפני 4 שעות, farkash7 כתב:

המספר השני גדול ב10% בדיוק מהמספר הראשון, זה ממש לא הרבה ולא מסביר את הפער.

אמרתי או לא אמרתי שאני לא יודע חשבון...?

אחרי שאמרתי את זה, אני לא רוצה להתייחס לחלפים כי אני באמת באמת לא מכיר את מודל התמחור/עלויות/שולי רווח ואין הסבר שמניח את הדעת לפערים בין המחירים בארץ לאלה ברוב העולם המפותח. 

 

לפני 4 שעות, farkash7 כתב:

בגדול בשביל ״לשרוד״ בשוק הרכב הישראלי הלקוח צריך להתנהל בצורה חכמה:

1. לא לקנות רכב חדש.

2. לקנות רק רכב שנמכר בכמויות מאוד גדולות כבר כמה שנים מה שמבטיח מלאי חלקים גדול עם המון תחליפיים טובים, המון רכבים בפירוק, אפשרות לבחור בין רכב אמין לביו רכבים עם מחלות כי הכל כבר ידוע.

3. לטפל במוסך לא מורשה יבואן שמוכן שתביא חלק מהחלפים לעיתים.

המדינה רואה ברכב (עדיין) מוצר מותרות. 

אז כמו עם שעון שעולה 4000 שקל, גם במקרה של רכב חדש, זה לא עניין של "לשרוד בשוק הרכב", זה עניין של רף כניסה גבוה לשוק הרכב. 

זה שאין חלופות תחבורתיות נורמליות, זה שבכל העולם רכב זה מוצר צריכה בסיסי, כל זה נכון - אבל זאת בעיה שהמדינה "יצרה", היא זו שמחזיקה אותנו כלקוחות שבויים, והיא גם זו (ולא עסקים קפיטליסטיים שנועדו לייצר כסף לבעלים/מחזיקי מניות שלהם) שצריכה "לדאוג" לאזרחים שלה.

 

 

לפני 4 שעות, farkash7 כתב:

תעשה את אלה ותוכל להחזיק רכב במחיר סביר.

מה שכן זו מציאות מאוד עגומה, משעממת, ובנוסף אתה עדיין משלם פה מחיר מאוד גבוה על הרכב המשומש (באשמת המדינה בעיקר והיבואנים נותנים את הנוקאאוט).

על זה נאמר Don't hate the players, Hate the game. המדינה היא זו ש"כתבה את החוקים", אנחנו הצרכנים ככל הנראה מסכימים להם (אחרת היינו מצביעים לאנשים שישנו אותם, מוחים ברמה הצרכנית או עולים על הקפיטול), ויבואני הרכב (כמו שאר העסקים) פשוט מתנהלים בתוך סט הכללים הזה - בין אם הכתובים ובין אם המשתמעים - ומנסים לעשות כמה שיותר כסף. שבוא לא נתבלבל, זו המטרה שלשמה הם נוצרו. אף אחד לא מקים יבואן כדי לספק לתושבי קארספורום את הפנטזיות המוטוריות שלהם. 

 

לפני 9 דקות, zaf כתב:

בדיוק על זה עלתה כתבה בדה-מרקר 

 

למה מותגי רכב חדשים בישראל נוחתים בחיקם של היבואנים הגדולים והעשירים?

 

למה מותגי רכב חדשים בישראל נוחתים בחיקם של היבואנים הגדולים והעשירים_ - רכב ותחבורה - TheMarker.pdf 86.34 \u05e7\"\u05d1 · 0 downloads

היות והתייחסו אלינו (סקייוול) בכתבה, אני רואה לנכון להתייחס לזה בהתחשב בדברים שאני יודע שכרוכים בהקמת יבואן.

התשובה לשאלה בכותרת של שמיל היא "כי זה פאקינג יקר בטירוף!!!".

 

  

לפני 11 דקות, Night Driver כתב:

לא צריך ללכת כל כך רחוק. אופל עברה ללובינסקי אחרי ההשתלטות.

 

וקרייזלר-ג'יפ-דודג' שנלקחה ממכשירי תנועה ועברה לסמלת

לפני 32 דקות, farkash7 כתב:

נתנו את הדוגמא של חברות הסלולר, הרגולציה שם הועילה לכולנו מאוד.

 

מה שהועיל בשוק הסלולר זה דווקא פתיחה לתחרות והורדת רף הכניסה של שחקנים חדשים בערך ב-90% מהעלות. 

זה כמו שמחר יתנו לכל מי שרוצה לרכוש רכבים מהיבואן ולמכור אותם הלאה.... רגע, זה בדיוק מה שקורה עכשיו

[falou]

לפני 42 דקות, zaf כתב:

רגולציה זה דיון נפרד. אמנם כוונתה להטיב אבל בפועל היא מזיקה.

 

אין מסחר ואין שוק בלי רגולציה. בכל שוק יש רגולציה.