רכב היברידי

[GaT]

טוב הנושא עלה בצורה כזו או אחרת בשרשורים אחרים, אבל בכל זאת אתייעץ;

לאחרונה התחלתי לחשוב ברצינות על רכב היברידי למשפחה (ככל הנראה הנירו. אנחנו זוג פלוס תינוק בקרוב וכלבה גדולה). 

השיקול העיקרי שיש לי, לקניית רכב היברידי, זה זיהום. באמת. חיסכון בדלק לא מעניין אותי ממש (אנחנו נוסעים בממוצע 12k-15k שרובם בעיר). 

רוב המידע הזמין לקריאה בעיקר מתרכז ברכבים חשמליים או פלאג אין. אין לי כרגע אפשרות לאף אחד מהם, לכן רק היברידי על השולחן. 

שאלתי, האם רכב היברידי באמת יענה על הרצון שלי לזהם פחות? 

מודע לדיבייט על זיהום לאורך כל חיי הרכב - יצור, שימוש והפטרות - של היברידי מול בעירה פנימית, ואני בגדול בעד העברת הזיהום, והרעש, מחוץ לאזורים הומי אדם לקצוות (אם ונגיד הזיהום זהה, אז לפחות שיהיה בקצוות ולא במרכז. יכול להיות שאני טועה כאן בשיפוט שלי) פשוט לא הגעתי להכרעה עם עצמי וגם רוב המידע, כפי שכבר אמרתי, בעיקר מתייחס לפלאג אין או חשמלי. 

תודה לעוזרים

[motior]

כן, היברידי מזהם פחות.  אפשר לראות את זה בנתוני פליטת CO2.  אם אתם נוסעים בעיקר בעיר סביר שהמנוע החשמלי יעבוד לא מעט ותשיג את מה שרצית.
 

[eyalkar]

לפני כשעה, GaT כתב:

(אנחנו נוסעים בממוצע 12k-15k שרובם בעיר). 

 

לכן רכב היברידי בדיוק מתאים לכם.

[GaT]

בשימוש אני בטוח שעדיף היברידי מבחינת זיהום. אני מדבר על כל המכלול - ייצור וסוף החיים. האמת שגם בשימוש יש עוד פרמטרים (שחיקה של חלקים מה שגורר החלפות תכופות יותר וייצור רב יותר). 

אני באמת מנסה להבין אם אני עושה את ההחלטה נכונה ולא סתם פופוליסטית... 

[motior]

לדעתי (אבל אני לא מומחה) במובנים של ייצור וסוף חיים היברידי מזהם פחות מחשמלי או היבריד פלאג-אין משתי סיבות:

1) הסוללה קטנה יותר ולכן סביר שהייצור שלה וההטמנה שלה בסוף החיים מזהמים פחות

2) הרכב מייצר את החשמל לעצמו - חלק מהטיעון על זיהום ברכב חשמלי הוא שהחשמל מיוצר בתחנות מזהמות וזה לא קורה בהיברידי

 

כמובן שהטרייד-אוף הוא שהרכה ההיברידי מזהם יותר בנסיעה יחסית לחשמלי או פלאג-אין

 

[GaT]

כן, נגעת בדיוק בנק שיווי המשקל שאני מחפש... 

[eladts]

לפני 6 שעות, motior כתב:

2) הרכב מייצר את החשמל לעצמו - חלק מהטיעון על זיהום ברכב חשמלי הוא שהחשמל מיוצר בתחנות מזהמות וזה לא קורה בהיברידי

 

הטעון הזה הגיוני כמו לשחרר את מי שרצח את הוריו כי הוא יתום. איך אתה חושב רכב היברידי "מיצר את החשמל של עצמו"? ממנוע הבנזין, שיותר מזהם אפילו מתחנת כוח פחמית.

[GaT]

אהלן אלעד, מההיכרות שלי עם ההודעות שלך בפורם אני שם לב שאתה די מתמצא. אשמח לשמוע את דעתך בהתלבטות. רכישת הרכב אמורה להיות ממש בקרוב, ואני לא סגור האם אני באמת עושה נכון. אני מזכיר שאין לי אפשרות כרגע לרכב ev או phev. 

[eladts]

אני לא חושב שיש כיום איזשהו ספק שרכב היברידי מזהם פחות מרכב בנזין טהור מקביל. אני כמובן מדבר על רכב היברידי אמיתי, לא היברידי קל עם סוללה של 48V שזה בעצם מערכת עצור-סע משודרגת. הנה נתונים מאתר של משרד האנרגיה בארה"ב.

 

[motior]

לפני 9 שעות, eladts כתב:

 

הטעון הזה הגיוני כמו לשחרר את מי שרצח את הוריו כי הוא יתום. איך אתה חושב רכב היברידי "מיצר את החשמל של עצמו"? ממנוע הבנזין, שיותר מזהם אפילו מתחנת כוח פחמית.

דימוי משעשע... אבל לא ממש מדויק. כתבתי שהטרייד אוף הוא השימוש במנוע הבנזין, אבל חלק גדול מהטעינה ברכב היברידי מתבצע מהבלימה הרגנרטיבית שהיא לא מזהמת.

[eladts]

לפני 17 דקות, motior כתב:

אבל חלק גדול מהטעינה ברכב היברידי מתבצע מהבלימה הרגנרטיבית שהיא לא מזהמת.

 

אי אפשר ליצור אנרגיה יש מאיין. בלימה רגנטיבית הופכת אנרגיה קינטית לאנרגיה חשמלית. מאיפה הגיעה האנרגית הקינטית? מהאצת הרכב דרך מנוע הבנזין. יש רק מצב אחד בו בלימה רגנטיבית מיצרת אנרגיה שלא הגיעה במקורה ממנוע הבנזין וזה במהלך נסיעה בירידה. מה לעשות, אי אפשר לסוע רק בירידות.

[motior]

אם כל טעינת המצבר ברכב היברידי הייתה תוצאה ישירה של מנוע הבנזין, זיהום האוויר של ההיברידי היה קרוב מאוד לזה של רכב בנזין. כפי שהראית בעצמך, זיהום האוויר מרכב היברידי קטן משמעותית מזה של רכב בנזין ולכן ההיגיון שלי אומר שאו שחלק משמעותי מהטעינה לא מבוצע ע"י מנוע הבנזין או שהטעינה דרך מנוע הבנזין כרוכה בהרבה פחות זיהום מהפעלת מנוע הבנזין לצורך הנעת הגלגלים.

כך או כך, לא הגיוני לומר שהזיהום כתוצאה מייצור החשמל ברכב היברידי גרוע יותר מהזיהום הנוצר ע"י תחנת כח פחמית.

מזכיר לי שבתחילת הייצור של מכוניות היברידיות היה טיעון פופולרי שמכיוון שהסוללה נטענת ע"י מנוע הבנזין סך הזיהום של הרכב זהה לזיהום מרכב בנזין.

[GaT]

לפני שעתיים, eladts כתב:

אני לא חושב שיש כיום איזשהו ספק שרכב היברידי מזהם פחות מרכב בנזין טהור מקביל. אני כמובן מדבר על רכב היברידי אמיתי, לא היברידי קל עם סוללה של 48V שזה בעצם מערכת עצור-סע משודרגת. הנה נתונים מאתר של משרד האנרגיה בארה"ב.

 

היי, 

את הגרף הזה אני מכיר, אבל הוא מתייחס לשימוש בלבד לא? 

[TheArcane]

לפני שעתיים, motior כתב:

אם כל טעינת המצבר ברכב היברידי הייתה תוצאה ישירה של מנוע הבנזין, זיהום האוויר של ההיברידי היה קרוב מאוד לזה של רכב בנזין. כפי שהראית בעצמך, זיהום האוויר מרכב היברידי קטן משמעותית מזה של רכב בנזין ולכן ההיגיון שלי אומר שאו שחלק משמעותי מהטעינה לא מבוצע ע"י מנוע הבנזין או שהטעינה דרך מנוע הבנזין כרוכה בהרבה פחות זיהום מהפעלת מנוע הבנזין לצורך הנעת הגלגלים.

כך או כך, לא הגיוני לומר שהזיהום כתוצאה מייצור החשמל ברכב היברידי גרוע יותר מהזיהום הנוצר ע"י תחנת כח פחמית.

מזכיר לי שבתחילת הייצור של מכוניות היברידיות היה טיעון פופולרי שמכיוון שהסוללה נטענת ע"י מנוע הבנזין סך הזיהום של הרכב זהה לזיהום מרכב בנזין.

 

אין פה סתירה, גם אם תיסע אך ורק במישור רכב היברידי יזהם פחות. הסיבה היא שהקונפיגורציה שבה עובד מנוע הבנזין ביחד עם המנוע החשמלי היא יותר נצילה אנרגטית. המנוע החשמלי מחפה על מנוע הבנזין בתחומי עבודה שבהם הבנזין פחות יעיל ולהיפך.

[Michaelr]

סרטון שקשור לנושא, משווה בין פליטות המזהמים לאורך חיי הרכב (כולל הייצור) בין טסלה לטויוטה פלאג אין, הסיכום באזור ה10:30 דקות:

 

כמובן שבסרטון זה רכב פלאג-אין שיותר חסכוני מהיברידי רגיל אבל הסוללה שלו גם גדולה בהרבה.

הסוללה ברכב היברידי כמו הנירו היא קטנה, הקיבולת היא סה"כ 1.56kWh, שזה כמו 3 סוללות של אופניים חשמליים, לכן הזיהום בייצור הסוללה ברכב היברידי רגיל הוא ממש זניח לעומת החיסכון בדלק והירידה בפליטות גזים. להשוואה בטסלה מודל 3 LR הקיבולת היא 82kWh או 52 סוללות של נירו!