"אזהרת מסע" - 3008 דיזל 1.6HDI (איזור מודל 2018).

[איציק נ.]

הקדמה:
מנוע ה 1.6HDI של קונצרן PSA ידוע כחזק, אמין וקל לתחזוקה לאחר שלפני כעשור עבר מקצה שיפורים ב 2011 כמודל 2012.

אי לכך, ייתכן בהחלט וכל מה שיירשם בשירשור הזה רלוונטי כנראה בעיקר לדגמי ה 120 כ"ס שיש בקונצרן - ואולי ספציפית ל 3008 ממודל 2018, אבל בהחלט יכול להיות שאולי גם סוף 2017 קשור לעניין ואולי אפילו 2019.

מידע שמצאתי בפורומים בחו"ל הוביל אותי בעיקר ל 3008 ואפילו מקרה אחד של 2008 היה באחד השירשורים.

לעניין עצמו:

שידכתי לפני שבועיים בין חבר טוב (קולגה מהעבר) לשכן טוב שמוכר את ה 3008 1.6HDI דיזל שלו.
מדובר בבציר 7/2018, יד1, פרטית, ננהגה ע"י נהג יחיד רגוע. רק 52K ק"מ.
יום למחרת, בנסיעה בין עירונית, הרכב התחיל לגמגם חזק, לאבד כח ולהשתנק.
עבר עוד שבוע וזה חזר על עצמו, גם כן בנסיעה בין עירונית במהירות קבועה (כביש החוף, איזור ה 90-110 קמ"ש).

דיאגנוזה:
לא נדלקה שום נורת CHECK ENGINE, אבל באיבחון במוסך מורשה יבואן מצאו קודי תקלה ומייד מצאו את הבעיה:
יש צורך בפירוק ראש מנוע והחלפת 4 שסתומי פליטה לריביזיה חדשה (מק"ט חדש).
מסתבר שלא מדובר במקרה יחיד. יש "ריקול שקט" לעניין הזה - ואומנם האוטו באחריות אז אין פה עניין של עלויות.
אין לי מושג מה יקרה לאחר שתיגמר האחריות.
חיפוש בגוגל מצא לי מידע שלא מדובר רק בתקלה כאן בישראל, אלא במשהו שקיים גם בחו"ל - עם כי אין עדיין "שטף מידע" אלא שירשור פה ושם בפורומים כאלה ואחרים. מדובר בעניין (ככל הנראה) בקנה מידה יחסית קטן מאוד (נכון לעכשיו).

מסקנות:
1. חבר שנסע על אחת מודל 2017 בציר 3/2017 מרחק של 90K ק"מ ב-3 שנים, לא נתקל מעולם בבעיה.

2. ברשת יש מעט מאוד מידע, עיקרו על מודל 2018 ויש מעט מאוד על 2017.

3. לקוחות בחו"ל מדווחים שלאחר החלפת השסתומים הבעיה נפתרה.

4. מדובר במנוע אמין מאוד שמשרת את הקונצרן המון שנים ללא תלונות מיוחדות. בהחלט ייתכן שמדובר בתקלת ייצור בשסתומי הפליטה או משהו שהוא מאוד מאוד ספציפי לסידרה של מנועים או ספציפי לסדרה של דגמי מכוניות. אני עדיין חושב שה-3008 היא מכונית נהדרת (וגם אמינה) ומדובר בעניין שהוא בגדר "מכה קטנה בכנף" לרכב כ"כ מוצלח, לכן צריך להיות סבלניים ועם "יד על הדופק" בשביל לקבל תמונת מצב מדוייקת יותר אם יהיו מקרים כאלה שיתפתחו ויגיעו לפורום או שייסגרו בין כתלי מוסכי לובינסקי ולא נשמע עליהם אף פעם.

לכן - אם אתה מחפשים 3008 דיזל HDI מאיזור מודל 2018 פלוס מינוס כמה חודשים לכאן או לשם, בידקו את האוטו בנסיעה בין עירונית, בידקו בהיסטוריה אם הוחלפו שסתומי הפליטה במנוע (זה לטובתכם) ולא פחות חשוב - הקפידו שהרכב יטופל ברשת מוסכי היבואן כך שאם תצוץ הבעיה לא יזרקו אתכם מכל המדרגות (זה הוכיח את עצמו בעבר שיש התחשבות עצומה לרכבים שמטופלים סדיר במוסכי היבואן של לובינסקי - אפילו שיצאו מאחריות).

מי שמגיע לשירשור עם עניין זהה, אשמח אם ישתף אותנו במידע שיש ברשותו ואיך נפתרה הבעיה. כמובן שאם יהיה ריקול עתידי רשמי, נשמח לשמוע ולהיות מעודכנים.

שאו ברכה,

איציק

[ocsi4u]

בתור אחד שלא מאמין שרק רשת יבואן יכול לטפל ברכב,וזה אמור להיות תנאי (לא חוקי) כדי לקבל מענה במקרה של פאשלה של יצרן,בלי קשר לגורם מטפל,מוסמך עם רישיון של איגוד המוסכים,אשמח לבדוק סימוכין בנושא.
אכן זה מנוע אמין,מה שכן עבר רוויזיה באחרונה,כדי לעמוד בתקן EURO 6.2,פה אנחנו מדברים על מנועי 8 שסתומים,אבל צריך קוד מנוע מדויק של המקרה שלך.

 

ויש הרבה תקלות שלא מדליקות מנורת MIL,לכן אשמח לקוד תקלה כדי לנסות לבודד ולבדוק אם יש תיעוד מוסמך,במקורות רשמיות ולא מר' גוגל,כי גם לי נראה,תקלה נקודתית של ספק חיצוני,במקרה כזה יודעים לבודד לטווח של מספר VIN, כך נראה טבלה למשל,אבל לחכירה מעמיקה חייב קוד דגם מנוע ותקלה !



ללקוח רגיל,בעלים של אוטו,אחרי גמר אחריות,זאת הסכנה הכי גדולה,בעיות "יצרן" מושתקת,שכבר יודעים,שהם עושים את הכל כדי לא לעשות רעש !!!
ובכלל,באוטו דיזל,זה שלא נסע כמעט או רק נסיעות רגועות,הרוב בתוך העיר או פקקים,זחילה זה חיסרון,יכול להיות אחלה מנוע,רוב התקלות יהיו מסביב לקללות האלו 

עריכה אחרונה ב-20 למרץ, 2021 על ידי ocsi4u

[Buki]

לפני 7 שעות, ocsi4u כתב:

וזה אמור להיות תנאי (לא חוקי) כדי לקבל מענה במקרה של פאשלה של יצרן,בלי קשר לגורם מטפל,מוסמך עם רישיון של איגוד המוסכים,אשמח לבדוק סימוכין בנושא.

כל עוד אתה באחריות, היבואן יתקן מה שצריך גם אם טיפלת במוסך כללי. 

 

אחרי האחריות אף אחד לא חייב לך שום דבר.

אם אתה לוקח נאמן שממשיך אחרי האחריות לטפל במורשים, ייתכן שתקבל השתתפות או תיקון ללא תשלום בשנה-שנתיים שאחרי האחריות. 

 

אם אתה לא לקוח נאמן, לא חייבים לך כלום. איזה סימוכן צריך לזה? אין שום חובה חוקית לעשות משהו אחרי שהאחריות נגמרה. פאשלה של היצרן לפי חוק זה רק אם יוצא ריקול. ביצוע ריקול תקבל ללא תשלום גם אם טיפלת מחוץ לרשת וגם אם זה אוטו ישן 15 שנה על הכביש שיוצא עליו ריקול. 

כל עוד אין ריקול, אחרי האחריות אף אחד לא חייב לך כלום. 

[farkash7]

השאלה היא איך מתייחסים למקרים כאלה, כלומר "ריקול שקט". מקרים שהיצרן מודע לבעיה שיש בחלק מסויים או בסדרה מסויימת בייצור, הוא לוקח אחריות על התיקון למי שזה קרה אבל לא הוציא ריקול מסודר.
במקרה כזה לקוח שיצא מתחום האחריות ולא מטפל במוסכי הרשת אוכל אותה, ולא באשמתו, ולדעתי עושים לו עוול בטח ברכיב כל כך יקר שברור שכשל טרם זמנו (דיזל עם 50K ק"מ? בחייכם), כי ריקול יש גם יש, רק לא רשמי.

*אני לא יודע אם מקרה כפי שתיארתי של ריקול שקט הוא בכלל אפשרי/חוקי, אבל אם יצרנים גם הולכים על האימרה "אם זה לא שבור אל תתקן", אני מתאר לעצמי שיש מצבים כאלה.
המקרה שאיציק הזכיר נשמע כמו מקרה קלאסי ל"אם זה לא שבור אל תתקן", הרי בשביל מה לפתוח מנוע תקין כדי להחליף חלק שאולי יכשל? אם יכשל תפתח תחליף אם לא אז לא.

עריכה אחרונה ב-20 למרץ, 2021 על ידי farkash7

[ronrcz]

בקבוצה של ה3008 בארץ ובחו"ל לא הייתה לאף אחד תלונה כל זה.

כנראה שמדובר במשהו נקודתי.

 

 

[איציק נ.]

בפורום האנגלי זה עלה: 

 

https://www.3008forums.co.uk/viewtopic.php?t=446&start=10

 

שים לב שיש שם כמה שערבבו בין ה 1.6hdi ל 1.2puretech, אבל תקרא ביסודיות ותראה שמדובר בדיזל. 

[ocsi4u]

לפני שעה, Buki כתב:

כל עוד אתה באחריות, היבואן יתקן מה שצריך גם אם טיפלת במוסך כללי. 

 

אחרי האחריות אף אחד לא חייב לך שום דבר.

אם אתה לוקח נאמן שממשיך אחרי האחריות לטפל במורשים, ייתכן שתקבל השתתפות או תיקון ללא תשלום בשנה-שנתיים שאחרי האחריות. 

אם אתה לא לקוח נאמן, לא חייבים לך כלום.....

זה בעצם מסכם את כל האווירת הפחדה שקיימת בארץ,ולמה משרד התחבורה מפעיל מלשינון!!
לתומי חשבתי שאם כבר,אני אמור להיות נאמן ליצרן (או למוסך מקצועי שאני סומך,שמה לעשות לא מאפשרים לו להיות מורשה או לא כדאי לו),שהייתי מוכן לשלם על ה"מוצר שלו" כל כך הרבה כסף,ואם הוא גילה פגם מסויים בתהליך ייצור של עצמו,כי מה לעשות עם כל אבטחת איכות ובקרה,כל היצרנים עובדים עם מאות ספקים חיצוניים,לכן כאשר מחלקת הנדסאים עולים על דפוס/תקלות חוזרות,יודעים למקד את הבעיה עד לרמה של תאריך ייצור ו-VIN.
סימוכין,ברור שאני מדבר רק על מקרים שיש אליים TSB/RECALL מסודר (לא סופר את היבואן,מתבסס על בסיס נתונים של היצרן,שתאמין לי מוציא הודעות כל הזמן) עם פירוט מדויק של תנאים שחייבים להתקיים ואין "נזק תורם" מצד המשתמש,וכולנו יודעים שרק במקרים מסכני חיים/תכנון לקוי שיודעים שזה יהפוך לסדרת יפורסם,היתר יהיה בשיטת מצליח,בשקט.
שום מוסך לא חייב לי כלום,ואף מוסך לא עובד בחינם,בוא נסכם את זה,השאלה רק מי משלם את החשבון,וכן למוסך לא יבואן זה יהיה הרבה יותר קשה אם בכלל יצליח לגבות בלי מישור משפטי,בגלל מה שקורה בארץ.
בגלל זה יש תביעות ייצוגיות,פשרות עם לקוחות ששולחים מכתב התראה "איכותית" ליבואן אפילו יצרן.
החיים ממש לא שחור/לבן.

עריכה אחרונה ב-20 למרץ, 2021 על ידי ocsi4u

[ronrcz]

בפורומים בפייסבוק עוד לא נתקלתי בזה ,גם בארץ וגם באנגליה.

 

באנגליה ,לפחות ב3008/5008 יש הרבה יותר את המנוע החדש יותר,ה1.5 מאשר את ה1.6,לפחות לפי הכמויות שרואים בפורום.

[Buki]

לפני 7 דקות, ocsi4u כתב:

זה בעצם מסכם את כל האווירת הפחדה שקיימת בארץ

אני תארתי את המצב הקיים. 

 

אין לי שום עניין, רצון או חשק לדון בדברים נתונים שאיני יכול להשפיע אליהם מעבר ללאמור "זה לא תקין, לא טוב ולא הוגן". 

 

זה מה יש. 

[menir1]

לפני שעה, farkash7 כתב:

השאלה היא איך מתייחסים למקרים כאלה, כלומר "ריקול שקט".

ריקול יצרן מחוייב להוציא רק לתקלות/כשלים עם השפעה על בטיחות. שאר הכשלים נכנסים לקטגוריה של TSB/TPI. 

 

לפני 16 דקות, ocsi4u כתב:

זה בעצם מסכם את כל האווירת הפחדה שקיימת בארץ

זה לא רק בארץ, בכל העולם היצרנים מתייחסים בצורה שונה לתביעת לקוח במקרה כשל בתלות אם הלקוח טיפל ברשת המורשית שלו או לא. יבואנים  /דילרים בכל העולם לא מממנים מכיסם תיקון של כשלים ידועים, אלא מסתמכים על היצרן. 

 

אם קרתה תקלה שנכנסת לקטגוריה של כשל ידוע (שיש עבורה TSB), אז במקרה שלמכונית היסטוריית טיפולים מסודרת במוסכי היבואן (נציג היצרן), היצרן יסכים לממן (מלא/חלקי) את התיקון גם מחוץ לטווח האחריות. במקרה והמכונית טופלה מחוץ לרשת, היצרן לא יכבד את התביעה. 

[ocsi4u]

לפני 30 דקות, menir1 כתב:

זה לא רק בארץ, בכל העולם היצרנים מתייחסים בצורה שונה לתביעת לקוח במקרה כשל בתלות אם הלקוח טיפל ברשת המורשית שלו או לא. יבואנים  /דילרים בכל העולם לא מממנים מכיסם תיקון של כשלים ידועים, אלא מסתמכים על היצרן. 

 

אם קרתה תקלה שנכנסת לקטגוריה של כשל ידוע (שיש עבורה TSB), אז במקרה שלמכונית היסטוריית טיפולים מסודרת במוסכי היבואן (נציג היצרן), היצרן יסכים לממן (מלא/חלקי) את התיקון גם מחוץ לטווח האחריות. במקרה והמכונית טופלה מחוץ לרשת, היצרן לא יכבד את התביעה. 

ברור שזה מכה עולמי וזה רק יחמיר בהמשך,אבל זה כבר דיון ברמה של זכות לתקן או אם בכלל המוצר שייך לך !! 
ישראל ממש לא המדינה היחידה עם שליטה מוחלטת של היבואנים (99.99% מאנשים מדברים רק איתם),אבל ברוב המדינות המתוקנות אתה מתנהל מול היצרן עם מילוי טופס יחסית פשוט,וברור שמחייב תיעוד (לא חובה של רשת,רק של מוסך עם הסמכה נכונה ורישוי מתאים) ,חשבוניות עם פירוט של חלקים ועבודות,וגם אז יכולים לעשות חקירה נוספת על החלק,אף אחד לא אומר שהיצרן מפזר סתם חלקים או מתקן בחינם,אבל ללא ספק עושים הרבה כדי לשמור על התדמית שלהם !!
אז מכוון שאין שיתוף של מידע שביקשתי,וכמו שבוקי אמר,גם לי אין לי שום רצון להמשיך "לטחון מים",אם יקרה לסביבה שלי כבר אדע לבדוק.

לפני 30 דקות, menir1 כתב:

ריקול יצרן מחוייב להוציא רק לתקלות/כשלים עם השפעה על בטיחות. שאר הכשלים נכנסים לקטגוריה של TSB/TPI. 

גם לא מדויק,תציץ על RECALL לדגם הזה שצירפתי בתגובה הראשונה,פשוט לא יודע דגם מדויק,יש בכלל מצב,שלא רלוונטי לדגמים שנשלחו לארץ,אבל רק כדי להבין,לא הכל קשור לבטיחות (אחד עדכון תוכנה כדי לא להיכשל בבדיקת אמישיון,השני פלסטיק שיכול לגרום לנזק כספי רציני),ואלו עברו אסקלציה לריקול,יש עוד עשרות TSB.
 

עריכה אחרונה ב-20 למרץ, 2021 על ידי ocsi4u

[איציק נ.]

אנחנו לא נהפוך את השירשור הזה לדיון מה "פייר" ומה לא.

 

אמר נכון @menir1 - ריקול של היצרן זה רק אם התקלה היא תקלה בטיחותית (הגה\בלמים). TSB לכל היתר. במקרה של ה 1.2T בנזין - זה הפך לריקול בגלל שהשבבים של הרצועה המתפוררת פגעו במשאבת וואקום ובעוצמת הבלימה של הרכב כתוצאה מכך.
במקרה הזה אין פה עניין בטיחותי של הגה או בלמים.

בעניין השירשור הזה - חוזר ומדגיש שמדובר ב"אזהרת מסע" ותו לא.
נכון לעכשיו מדובר במשהו בקנה מידה מאוד קטן  (גם כי המכוניות האלו עדיין באחריות ולקוח שיש לו את הרכב יכניס את האוטו למוסך ויקבל חלופי וסביר להניח שישכח מהר מאוד מה עשו לאוטו במוסך) - אבל צריך לדעת עליו. התחושה שלי - כנראה עוד נשמע על זה... לא יודע אם הרבה ולא יודע אם מעט. 
 

בבקשה לעדכן רק במידע טכני ו/או שקשור לאופן הטיפול בארץ ואם קרה אצל מישהו.

 

תודה.

 

איציק

[ocsi4u]

בלי קוד מנוע מדויק של המקרה שלך,קוד תקלה שמוציא DIAGBOX,ורק לציין איזה שנת בציר זה,אין לזה שום ערך לפי דעתי ל"אזהרת מסע" הזאת,כי מדובר פה רוב הסיכויים במספר מצומצם של מקרים פוטנציאלי עקב פגם ברכיב של ספק שבודדו אותו.

[איציק נ.]

לפני 42 דקות, ocsi4u כתב:

בלי קוד מנוע מדויק של המקרה שלך,קוד תקלה שמוציא DIAGBOX,ורק לציין איזה שנת בציר זה,אין לזה שום ערך לפי דעתי ל"אזהרת מסע" הזאת,כי מדובר פה רוב הסיכויים במספר מצומצם של מקרים פוטנציאלי עקב פגם ברכיב של ספק שבודדו אותו.

אם היית טורח לקרוא את ההודעה הראשונה בשירשור, היית רואה את שנת הבציר ואיזה מנוע זה לפני שאתה מלין "רק לציין איזה שנת בציר זה".

קוד המנוע (BH01, ידוע גם כ BHZ-BH01) וקוד התקלה (יהיה בהמשך) לא יתנו לך שום ערך ל"אזהרת מסע" הזו - כי הם לא יכולים לבודד לך את הבעיה במונחים של טווח מספרי מנוע\סדרה,כך שאני לא מבין מה אתה רוצה ועל מה אתה מלין... באמת, אם אין לזה ערך עבורך, אל תקרא את זה - אני באמת לא אעלב. מבטיח.

 

 

[ocsi4u]

עכשיו ברור,אולי ערכת או פספסתי 120 כ"ס,לא מבין איזה דגמים שווקו בארץ בשנים האלו,כי זה לא מעניין אותי,אחר כך מעניינים אותי דברים אחרים,אם יהיו התפתחויות בעתיד,אפשר לבדוק אם זה באמת נפוץ (יהיה TSB) או זה ישאר בגדר מקרים בודדים,הרי הכל יכול להתקלקל בסופו של דבר,ומומלץ שזה יקרה בזמן אחריות יצרן !