מאזדה 3, 2021 עם הנעה כפולה ומנוע טורבו - למה דלק לא מביאים?

[GTI33]

המנוע הזה יככב ככל הנראה בפלטפורמת מנהלים או סאלון.

לכלל הדגמים בגרסאות הבכירות של מאזדה 3/6/cx30/cx5 יש בחו''ל את מנוע ה2.5 ליטר טורבו, הנעה כפולה ו250 סוס...

אפילו מישהו בפורום ייבא הנה אחת עבורו

עריכה אחרונה ב-30 לדצמבר, 2021 על ידי GTI33

[nev]

חברה אחת שפויה שעדיין מפתחת מנועי בנזין ועושה את זה מעולה.

[vadim6385]

כנראה שהם לא בונים על השוק האירופאי, כי אין מצב שזה יעמוד ביורו 7

[ALÞћÃ]

גם אני "מתבאס" שה 2.5 המטורבת לא משווק פה. סבבה, כבר השלמנו עם זה שה SkyActiv-X יגרום לרכבים ככל הנראה לגרד את קו ה 300K (ךםך), אז לפחות תפרגנו לנו במנוע הפרמטיבי החזק בהיצע.

כשהגיעו המאזדות המאוקטבות הראשונות זכורה לי הנפצה כלשהי על הפחתת יחס הדחיסה של המנועים בשל "האקלים הישראלי" ובחירה לוותר על היצע ה 2.5 ליטרים ב 3 בשל... תופים... חוסר התאמה ל"אקלים הישראלי". תוהה אם זו אכן היתה הסיבה או כרגיל, היעדר הרצון הממשי להציע מוצר אטרקטיבי ולתמחר אותו בהתאם.

עריכה אחרונה ב-30 לדצמבר, 2021 על ידי ALÞћÃ

[sjerby]

אני לא יודע אם זה בגלל האקלים, אבל מנוע סקייאקטיב באמת הוצע בכמה גרסאות שונות באותה תקופה (155 כ"ס ו165 כ"ס במדינות שונות), ב155 כ"ס יחס דחיסה של 13:1 וב165 כ"ס יחס דחיסה של 14:1.

לדעתי ההבדל היה בגרסאות של אירופה / ארה"ב, לא יודע אם האקלים הוא הגורם אבל זכור לי שקראתי במקום מסוים שהתאימו יחסי דחיסה פר שוק בהתאמה לאיכות הדלק במדינות מסוימות - אני לא זוכר איפה קראתי לכן לא יכול לתת רפרנס.

עריכה אחרונה ב-31 לדצמבר, 2021 על ידי sjerby

[vadim6385]

לפני 1 דקה, sjerby כתב:

אני לא יודע אם זה בגלל האקלים, אבל מנוע סקייאקטיב באמת הוצע בכמה גרסאות שונות באותה תקופה (155 כ"ס ו165 כ"ס), ב155 כ"ס יחס דחיסה של 13:1 וב165 כ"ס יחס דחיסה של 14:1.

165 זה גירסה אירופאית, 155 זה אמריקאי.

 

באירופה יש גם מנוע 2.0 מוחלש עם 120 כ"ס, למזלנו לא הגיע לפה.

בארה"ב יש 2.5 אטמוספרי, שלא שווק לא באירופה, ולצערנו לא פה.

 

לדור 3 של מאזדה 3 הייתה גם גירסה היברידית עם מנוע 2.0 ויחידת ההנעה של טויוטה, שגם כן לא שווקה פה (וחבל).

[BassDriver]

עפ"י המפרט הנוכחי של ה CX30 ה 165 יחס דחיסה 13:1. בעוד שבמפרטים קודמים של ה 3 וה 6 רשום 14:1. לא ברור.
ה 2.5 ליטר אטמוספרי נמכר פה, אני לא יודע אם הוא מגיע עם Cylinder Deactivation כמו בארה"ב, אבל המערכת הזו עשתה המון בעיות, ובעדכוני תוכנה נטרלו אותה.
ה 2.5 ליטר טורבו מפלץ - 250 כ"ס על רכב של 1.5 טון, 5.9 שניות 0-100..
באירופה מוכרים גרסת e-SkyActive-G שהיא Mild Hybrid - מפעילה מערכות שצריכות חשמל כדי להקל עומס על המנוע.
ה SkyActive-X עם יחס דחיסה 16:1 אם איני טועה, ומגיע עם סופרצ'אג'ר קטן כדי לדחוס יותר אויר למנוע. נמכר באירופה. להערכתי לא הביאו לפה מהטעם שיחס דחיסה כזה בטמפרטורות שיש אצלנו המנוע היה מתחמם מאוד והצתה מוקדמת וכאלה.

[שליקו99]

בישראל

לפני 4 שעות, sjerby כתב:

אני לא יודע אם זה בגלל האקלים, אבל מנוע סקייאקטיב באמת הוצע בכמה גרסאות שונות באותה תקופה (155 כ"ס ו165 כ"ס במדינות שונות), ב155 כ"ס יחס דחיסה של 13:1 וב165 כ"ס יחס דחיסה של 14:1.

לדעתי ההבדל היה בגרסאות של אירופה / ארה"ב, לא יודע אם האקלים הוא הגורם אבל זכור לי שקראתי במקום מסוים שהתאימו יחסי דחיסה פר שוק בהתאמה לאיכות הדלק במדינות מסוימות - אני לא זוכר איפה קראתי לכן לא יכול לתת רפרנס.

בישראל הדלק הבסיסי שהוא 95 נחשב ל''דלק פרימיום'' בארצות הברית, ששם יש אפשרות לתדלק באוקטן אפילו נמוך יותר מ-95, וייתכן שלמנוע ביחס דחיסה של 1:14 רצוי שלא לתדלק בפחות מ-95 אוקטן, שזו ההמלצה בארץ.

לפני 4 שעות, BassDriver כתב:

עפ"י המפרט הנוכחי של ה CX30 ה 165 יחס דחיסה 13:1. בעוד שבמפרטים קודמים של ה 3 וה 6 רשום 14:1. לא ברור.
ה 2.5 ליטר אטמוספרי נמכר פה, אני לא יודע אם הוא מגיע עם Cylinder Deactivation כמו בארה"ב, אבל המערכת הזו עשתה המון בעיות, ובעדכוני תוכנה נטרלו אותה.
ה 2.5 ליטר טורבו מפלץ - 250 כ"ס על רכב של 1.5 טון, 5.9 שניות 0-100..
באירופה מוכרים גרסת e-SkyActive-G שהיא Mild Hybrid - מפעילה מערכות שצריכות חשמל כדי להקל עומס על המנוע.
ה SkyActive-X עם יחס דחיסה 16:1 אם איני טועה, ומגיע עם סופרצ'אג'ר קטן כדי לדחוס יותר אויר למנוע. נמכר באירופה. להערכתי לא הביאו לפה מהטעם שיחס דחיסה כזה בטמפרטורות שיש אצלנו המנוע היה מתחמם מאוד והצתה מוקדמת וכאלה.

לדעתי זה יותר עניין של ביקוש ותמחור הגון...

אם היו מביאים את ה-X לארץ זה היה מעלה את מחיר ה-3 כנראה ל-170/180 אלף ש''ח, שזה באמת כבר לא הגיוני.

אגב, FUNFACT.

ממה שקראתי על הדגם עם יחס הדחיסה של 1:14, היחס משתנה בהתאם למיקום המצערת ולפי הסל''ד.

בטורים נמוכים היחס אכן 1:14, וזה יוצר סוג של ''ECO MODE'' והופך את הרכב לחסכוני יותר, וזה מורגש כאשר נוסעים בצורה רגועה על הרכב, שהוא יחסית חסכוני, וזה למה בסרק ובזחילה איטית הוא יוצר רעש שקצת מזכיר דיזל... 

בטורים גבוהים היחס יורד ל1:13, לא בטוח לגמרי למה אבל חושב שזה קשר להפחתת engine knock, כי יחס קבוע של 1:14 לבנזין זה גבוה מאוד, ומנועי בנזין לא בנוים בקשיחות כמו מנועי דיזל שעומדים בלחצים האלה בלי בעיה.

עריכה אחרונה ב-31 לדצמבר, 2021 על ידי שליקו99

[BassDriver]

לפי ויקיפדיה זה 16.3:1.. ואכן משתנה. (איך?? הפיסטון משנה צורה?).
https://en.wikipedia.org/wiki/Skyactiv

בהחלט טכנולוגיה מרתקת כפי ששליקו99 כתב.
מעניין מה עבר למזדה בראש שהלכו להשקיע בפיתוח של הדבר הזה נוכח אופנת רכבי החשמל למיניהם.
תתחילו לחסוך:

"..Mazda is developing an inline-six variant of the Skyactiv-X, with displacements of 3.0 and 3.3 liters and a rear-wheel-drive layout. Production of the new engine will begin in 2022 with the fourth generation Mazda6 and a new RWD crossover SUV.."

עריכה אחרונה ב-31 לדצמבר, 2021 על ידי BassDriver

[שליקו99]

16.3:1 אולי יהיה יחס הדחיסה של ה-X שלקח אבולוציה רצינית ל-G ובטורים נמוכים הוא עובד על הנעה בקומפרסיה כמו במנוע דיזל, ובמצב הזה יחס הדחיסה גבוה יותר, בטורים הגבוהים הוא עובד כמו מנוע בנזין קלאסי בהנעה בניצוץ.

לפי מה שקראתי ה-X מבוסס על אותו בסיס של ה-G, פשוט עבר אבולוציה.

מאזדה היא יצרנית רכב קטנה במונחים עולמיים, והרבה יותר פשוט עבורה לפתח מנועים קיימים מאשר לבנות חדשים מאפס.

אנשים לא מעריכים מספיק את מנוע ה-G, הוא למעשה מאוד חסכוני אם נוסעים בו בצורה חסכונית, אחד ממנועי הניסוי הראשונים של ה-G הותקן במאזדה 2, היה בנפח 1.3 ליטר, משודך לתיבה רציפה שהיא כמעט לא קיימת במוצרי מאזדה, 85 כ''ס והשיג נתון של 30 ק''מ לליטר בשיוט בינעירוני.

אני מאמין שמאזדה לוקחת את הכיוון המיוחד במינו הזה באמת בעקבות אהבה למוטוריקה ועולם הרכב.

היפנים הם לא כמו האמריקאים, שרק תן להם איפה לחסוך בהוצאות ולגרוף כסף... אצלם יש כבוד לתחום.

הרי הכי פשוט ללכת אחרי העדר המוגדש והמחושמל.

מנוע ה-2 ליטר X חסכוני בכ-30 אחוז מה-G, שהוא בעצמו יחסית חסכוני...

מעריך אותם מאוד על כך, אפילו יותר על כך שהם מפתחים עכשיו מנוע חדש, אטמוספרי לחלוטין בנפח 3.0-3.3 ליטר.

לפי מה שקראתי יהיה דגם G,X ודיזל, והם אמורים להיות מאוד חסכוניים יחסית לנפח, אם מאזדה יביאו בחידוש לתיבת 8 הילוכים עם המנוע אז יכול להיות שיהיה כאן משהו יפה, אולי אחד האחרונים לפני החשמול המלא של עולם הרכב.

עריכה אחרונה ב-31 לדצמבר, 2021 על ידי שליקו99

[nev]

אגב, המנועים של מזדה היו בזבזני דלק לא קטנים (כמו רוב היפניות בתחילת שנות ה2000) הSKYACTIVE היה מהפכה מבחינתם בתחום הזה.

[שליקו99]

מנועים שפותחו בהתחלת המאה והתבססו על טכנולוגיה משנות ה-90... לא פלא.

כמו הסובארו הישנות שפשוט אכלו דלק לא משנה כמה חלשות היו וכמה רגוע נוסעים.

כמו שאמרתי, לדעתי אנשים שמתלוננים על צריכת דלק ברכב הזה פשוט לא נוסעים רגוע או שלא יודעים איך לנסוע בצורה חסכונית.