שרשור הקורונה של הפורום

[korola]

מי מאמין לנתונים משוודיה?

תשוו את מספר המתים שלנו ושלהם , פי 8.

תשוו את מספר החולים קשה שלנו ושלהם פי 5.

כלומר מספר החולים המאובחנים שלהם ושלנו גם היה צריך להיות פי 5 או פי 8.

בפועל הם מצהירים על מספר דומה למספרים שלנו מבחינת מספר החולים המאובחנים.

כלומר יש להם בערך פי 5 חולים ממה שהם מצליחים לאבחן.

הנתון הנוסף שתומך בזה , זה כמות החולים שהחלימו.

לנו יש פי 5 יותר חולים שהחלימו, זה בהחלט תומך שאנחנו מזהים פי 5 יותר מהם חולים , 

אנחנו מזהים גם את החולים הקלים שהם מתעלמים מהם.

אם לא ישתנה משהו שם בהתנהגות שלהם, הם בדרך ל 1000 מתים ביום. 

השאלה מה גרטה אומרת על זה? האם היא שמחה שלא יהיו יותר בקבוקי פלסטיק באוקיינוס?

 

[khalil]

לפני 2 שעות, ChemGuy85 כתב:

כי כל חורף באיטליה מפנים גופות במשאיות צבאיות ובניו-יורק חופרים קברי אחים. הפרופסור הזה סוס מת שלא מוכן להודות בטעות אז הוא הולך לכל מקום שנותן לו במה ומברבר את עצמו לדעת. 

 

הסיבה לפינוי גופות בצורה זו היא החשש שהגופות יכולות להדביק, יש המון מתים באיטליה, אבל היו גם המון מתים ב2017 בחורף קשה, הם היו יותר מפוזרים על כל המדינה. ו"קברי אחים" בני יורק תמיד היו בהארט איילנד, אלה בעיקר מתים חסרי בית וחסרי משפחה שאין מי שיקבור, יש עליה במתים, אבל אנשים משתמשים בתמונות מזעזעות שהיו גם לפני בשביל לייצר דרמה.

יש מגפה עם הרבה קורבנות, אבל יש גם דרמטיזציה של המצב, למשל בניו יורק נערכו מראש והגילו את מערך המיון ואין הצפה שם, למרות כמות החולים הגדולה, בתי החולים לא בקריסה.

[korola]

לפני 4 דקות, sperial כתב:

שים לב שמדובר בילדים עם צרכים מיוחדים, לא לקהל הרחב. לא יודע איך הם מתכוונים לסנן את המגיעים.

 

שמתי לב, קיבלנו את המידע בקבוצה שאנחנו חברים בה (מהסיבה הזאת)

אעדכן אותך ביום חמישי מה הם בודקים בכניסה, בהינתן המחיר שהם גובים,

ומדובר רק בסיבוב ברכב, אני מאמין שבהמשך זה יהיה חלק מפרק 2 - לחיות עם הקורונה. 

והם יפתחו את זה לקהל הרחב, קשה לי להאמין שזה ישאר הרבה זמן מוגבל רק לילדים עם צרכים מיוחדים.

לאט לאט נראה יותר עסקים שמתאימים את עצמם לאירועים כאלה.

 

 

Transporter - תכין את ציוד ההגברה שלך,  מקווה שיש לך גם מסכי ענק.

תמצא מגרשי חנייה ענקיים פרטיים, רצוי עם מחסום שמזהה את מספר הרכב בכניסה.

ותתחיל להריץ מודל של קולנוע דרייב אין.

רכישת כרטיסים און - ליין - מחיר לרכב מוגבל רק ל-2 אנשים ברכב. 

מקישים את מספר הרכב בשלב רכישת הכרטיס.

המחסום מזהה לבד את מספר הרכב והרכב נכנס. 

מלצריות על רולרבלייד מגישות מנות גורמה על מגשים שמונחים על החלון. 

אפשר להזמין מנות השף מהמסעדה של החברים מראש. 

 

לדעתי בפרק 2 - של לחיות עם הקורונה ,

כל הצעה עסקית שעונה לקריטריונים של בידוד חברתי

ותוגש למשרד האוצר/הבריאות לאישור תזכה לקבל אישור. 

זה לא חייב להיות קולנוע דרייב אין , זה יכולה להיות גם הופעת סטנד אף במוד של דרייב אין 

משולבת בארוחה ממסעדה. 

 

[m3x7r3m3]

לפני 54 דקות, EliC25 כתב:

בסוף הראיון המראיין התעקש שלס יודה שהוא מדבר בצורה פילוסופית ושלא כדאי לקחת את מה שהוא אומר בתור המלצות לזלזול במגיפה, והוא נכנע ואמר שהוא בעצמו תומך ומבצע את כל הנחיות משרד הבריאות. בנוסף הוא הוסיף משפט אחרון שמעיד על עמדה פוליטית מסויימת ממנה הטיעונים שלו נובעים. לדעתי שווה לשים אוזניות ולשמוע את הראיון הזה ברקע.

 

תודה רבה, אתה יכול לכתוב מה זה המשפט הזה שהוא הוסיף?

 

לפני 40 דקות, korola כתב:

השאלה מה גרטה אומרת על זה? האם היא שמחה שלא יהיו יותר בקבוקי פלסטיק באוקיינוס?

 

למי היא הפנתה את ה-How dare you?!?!?! למבוגרים כמובן

 

היא תהיה בטח שמחה שלא יהיו יותר הזקנים האלה שזיהמו את כדור הארץ

לפני 29 דקות, korola כתב:

מלצריות על רולרבלייד מגישות מנות גורמה על מגשים שמונחים על החלון. 

אפשר להזמין מנות השף מהמסעדה של החברים מראש. 

 

יש וואגיו?

[EliC25]

לפני 3 דקות, m3x7r3m3 כתב:

תודה רבה, אתה יכול לכתוב מה זה המשפט הזה שהוא הוסיף?

 

'אני לא אדלשטיין, אדלשטיין מכריז על עצמו שאינו מקיים פסק דין של בית המשפט העליון בתור יו"ר הכנסת. מה שקורה פה עכשיו זה מצע לשלטון פשיסטי.'

[m3x7r3m3]

הבנתי, אז צ'מגיא צדק:

 

לפני 3 שעות, ChemGuy85 כתב:

יכול להיות שבצעירותו יורם לס היה תותח-על, אבל היום הוא נשמע כמו זקן מתוסכל או סתם אינטרסנט. לך תדע אולי יש לו איזה אג'נדה סמויה כי צעדי בידוד דופקים לו את הביזנס אז הוא מנסה להפעיל לחץ ציבורי כדי לגרום לשינוי במדיניות משרד הבריאות.

 

הוא פשוט טעה באינטרס של האינטרסנט

[Transporter]

לפני 2 שעות, m3x7r3m3 כתב:

 

לא, הוא טוען שאם הבנאדם כבר טעה פעם, פעמיים ושלוש, ועדיין ממשיך בקו המחשבה שלו, משהו חוץ מההיגיון מכווין אותו

 

זהו שהוא לא טעה

בזמן שכולם אמרו שעד ה 1.4 יהיו כאן מאות או אלפי מתים

הוא אמר שהם מדברים שטויות

הוא צדק.

 

פשוט זה לא מעניין לראיין אותו כשמחפשים לשמוע שהולך להיות כאוס

לפני 2 שעות, korola כתב:

 

 

גם אתה, למה להסתכל רק על סין, מה עם סינגפור? 

הם כבר פתחו בקבוקי שמפניה, כל העולם הריע להם וציין אותם לשבח, עד כה יש להם רק 8 מתים מדווחים.

רק 2500 חולים מאומתים. 

אבל כמעט 1000 מהם בשבוע האחרון. 

אז קח את זה בתור דוגמא, אתה יכול להשתלט על הקורונה, שבוע, חודש , חודשיים.

תחזיק קצר את האוכלוסייה .. תחזיק את כמות הנדבקים נמוך כרצונך.

אבל, כל עוד לא תכחיד אותו לגמרי או שכל האוכלוסייה תהיה מחוסנת או שיהיה לך טיפול ראוי. 

אז טעות אחרת קטנה של קבוצה מסויימת - או שיחרור הגבלה כלשהי.  

ובום, טראח .. מה קרה? הוירוס התפרץ.. לא נורא , כך קרה גם באיטליה, כך קרה גם בספרד, כך קרה גם בלונדון וניו יורק.  

זה סופו של כל בלון .. 

ילדותי ונאיבי לחשוב שהבלון שלנו ישאר מנופח עד הסוף.

סין זה הילד הנודניק, שהתפוצץ לו הבלון , אבל הוא רץ למכולת גנב עוד בלון , ניפח אותו ואמר .. לא התפוצץ לי, זה הבלון שלי ממקודם 

 

לא יהיו בארץ מיליון מתים, אני מת על אלו שמקצינים לצד השני כדי להראות כמה זה מוגזם נבואות הזעם.

אתה לא מסוגל לדמיין לך בכלל מה זה מיליון מתים.. זה לא מספר שאתה יכול להקליד ולעבור הלאה.

תדמיין 1000 מתים ביום בארץ. 

7000 בשבוע.. 

30,000 בחודש.

זה משהו שהמדינה לא מסוגלת להתמודד איתו, בתי הקברות לא ערוכים לזה. 

התקשרות לא מסוגלת לדווח על 10 מתים ביום .. 13 מתים והם עשו מזה יום שחור.

אז תחשוב על 1000 ביום.

בתחזיות השחורות מדובר כל 10 חודשים כאלה, 200,000 עד 300,000 מתים.  

זה חרא וזה קשה. 

לא צריך שתקצין למיליון .. גם 1000 ליום למשך חודשיים זה משהו בלתי נתפס (60,000 סה"כ). 

 

בשגרה מתים בארץ 1000 אנשים בערך בשבוע, ועדיין אם היית בהלוויות , אז ראית שזה די סרט נע.

הלוויה נגמרת ומתחילה חדשה. 

1000 ביום, זה פי 7 ממה שרגילים, זה נותן לך בערך 5 דקות להלוויה ולא שעה כפי שבשגרה. 

 

 

אבל אתה אומר בדיוק מה שהפרופסור אומר

צריך לשחרר את האוכלוסיה ולתת לכולם להדבק

או להשאיר סגר כמו בפסח עד שיהיה חיסון. נניח שנה וחצי.

נשמע לך הגיוני סגר כזה שנה וחצי? לי לא

 

תשחרר את כולם

יהיו מתים

אבל זאת חלק מההתמודדות

[garicho]

לפני 1 שעה, korola כתב:

מי מאמין לנתונים משוודיה?

תשוו את מספר המתים שלנו ושלהם , פי 8.

תשוו את מספר החולים קשה שלנו ושלהם פי 5.

כלומר מספר החולים המאובחנים שלהם ושלנו גם היה צריך להיות פי 5 או פי 8.

בפועל הם מצהירים על מספר דומה למספרים שלנו מבחינת מספר החולים המאובחנים.

כלומר יש להם בערך פי 5 חולים ממה שהם מצליחים לאבחן.

הנתון הנוסף שתומך בזה , זה כמות החולים שהחלימו.

לנו יש פי 5 יותר חולים שהחלימו, זה בהחלט תומך שאנחנו מזהים פי 5 יותר מהם חולים , 

אנחנו מזהים גם את החולים הקלים שהם מתעלמים מהם.

אם לא ישתנה משהו שם בהתנהגות שלהם, הם בדרך ל 1000 מתים ביום. 

השאלה מה גרטה אומרת על זה? האם היא שמחה שלא יהיו יותר בקבוקי פלסטיק באוקיינוס?

 

השוודים בעצמם אומרים שהם לא בודקים את כל אלה שחולים קל, רק את אלה שמגיעים לבתי חולים + בתי אבות וכאלה. 
 

לגבי מתים, הכל שאלה של איפה המחלה מתפרצת? אם בקרב אוכלוסיה ותיקה/בתי אבות/ערים זקנות - תקבל תמותה גבוהה. אם בקרב אוכלוסיה שבעיקרה צעירה התמותה תיהיה נמוכה יותר. אל תשכח שהגיל הממוצע בישראל נמוך ב-10 עד 15 שנה לעומת אירופה. זה הבדל ענק! בגלל זה המצב פה לא יהיה כמו איטליה או ספרד.

[m3x7r3m3]

לפני 8 דקות, Transporter כתב:

זהו שהוא לא טעה

בזמן שכולם אמרו שעד ה 1.4 יהיו כאן מאות או אלפי מתים

הוא אמר שהם מדברים שטויות

הוא צדק.

 

פשוט זה לא מעניין לראיין אותו כשמחפשים לשמוע שהולך להיות כאוס

 

הוא לא טעה כי לא הקשיבו לו.

הוא לא טעה בגלל הסגר, בגלל שאשתי והילדה לא יצאו מדלת הבית מעל לחודש, בגלל שאני יוצא רק לזרוק זבל ולהוציא את הכלבים לטווח של 50 מטר מהבית במקסימום.

והסגר זה לא חלק מהתזה שלו.

 

אז לקחת את השורה התחתונה ולהגיד "היי הוא צדק בהערכה כי לא הקשבנו לצעדים שהוא הציע" זה דיי מטומטם, גם שעון מקולקל צודק פעמיים ביום וגם תיכוניסט טיפש יכול לנחש תשובה מדי פעם.

בגלל זה במתמטיקה ומדעים מדויקים במקרה הטוב מקבלים ניקוד חלקי על תשובה בלי הוכחת דרך.

בהוכחת הדרך הוא נכשל כשלון מוחץ.

[Transporter]

korona

אם כבר יש תאוריה הזויה שיכולה לעבוד

זה להגיע ל 50-80 חולים ביום

וכל פעם שמגלים חולה - לבודד את כל מי שסביבו

 

אבל אז אתה אומר שסגר לא פותר את הבעיה הוא רק דוחה את הקץ

במקום שכולם ידבקו היום אנחנו מוכנים לקבל את זה שהם ידבקו עוד חודש או 3 חודשים כשיורידו את כל המגבלות

אז מה עשינו בזה?

 

חיסון לא יהיה בשנה הקרובה, ואתה לא באמת חושב להשבית את המשק שנה

[EliC25]

מה עשינו בזה? שצריך לשחרר אנשים לאט לאט, ולשמור על איזושהי שגרה של ריחוק והמנעות, כדי לשמור על הדבקה נמוכה. אולי הקיץ גם יעזור לזה.

[Transporter]

לפני 1 דקה, m3x7r3m3 כתב:

 

הוא לא טעה כי לא הקשיבו לו.

הוא לא טעה בגלל הסגר, בגלל שאשתי והילדה לא יצאו מדלת הבית מעל לחודש, בגלל שאני יוצא רק לזרוק זבל ולהוציא את הכלבים לטווח של 50 מטר מהבית במקסימום.

והסגר זה לא חלק מהתזה שלו.

 

אז לקחת את השורה התחתונה ולהגיד "היי הוא צדק בהערכה כי לא הקשבנו לצעדים שהוא הציע" זה דיי מטומטם, גם שעון מקולקל צודק פעמיים ביום וגם תיכוניסט טיפש יכול לנחש תשובה מדי פעם.

בגלל זה במתמטיקה ומדעים מדויקים במקרה הטוב מקבלים ניקוד חלקי על תשובה בלי הוכחת דרך.

בהוכחת הדרך הוא נכשל כשלון מוחץ.

 

מי ששומע מה הוא באמת אומר

מבין שהוא לא סותר את זה שהמחלה מדבקת

הוא אומר אתם צודקים אנשים נדבקים מזה וזה מאוד מדבק אבל ההדבקה הזאת ברוב המקרים לא עושה שום דבר

אין אלפי אנשים במיון

לעומת 11,000 "חולים" יש במיון מעט מאוד

מתוך המעט האלה יש רק 180 חולים קשה

ומתוכם מעט מאוד מתים

 

זה מה שהוא אומר.

דיברו כאן על מאות\אלפי\עשרות אלפי מתים

הוא אמר שזה שטויות ונכון לעכשיו הוא צודק

 

בדיוק כמו שמראים 22,000 מתים בארהב. ברור לנו שזה מספר שקשה לשמוע ואף אחד לא רוצה להכיר אף אחד מהם

אבל אתה מדבר על 22,000 מתוך 330 מליון!

 

זה מה שהוא אמר.

 

 

לפני 1 דקה, EliC25 כתב:

מה עשינו בזה? שצריך לשחרר אנשים לאט לאט, ולשמור על איזושהי שגרה של ריחוק והמנעות, כדי לשמור על הדבקה נמוכה. אולי הקיץ גם יעזור לזה.

 

כבר הבינו שהקיץ לא יעזור

וKOROLA טוען שמספיק שיש חולה אחד במשרד כדי להדביק את כל מי שאיתו, והם ידביקו את המשפחות, שידביקו כל אחד את הסביבה שלו ואז חזרנו לאותו מצב של היום

אז מה עשינו בזה?

 

במקום לתת לאנשים לצאת במימונה ולהדביק אנחנו אומרים להם עזבו בואו נעשה את ההדבקה הזאת בתאריך פחות יפה עוד חודש

[Gosser1860]

לפני 7 דקות, Transporter כתב:

בזמן שכולם אמרו שעד ה 1.4 יהיו כאן מאות או אלפי מתים

 

חסרה לך הסיפא: אם לא יינקטו צעדים משמעותיים כדי למנוע הדבקה.

קל לדבר מהפוזיציה (וכבר דנו לגופו של אדם מספיק לדעתי). הרבה יותר קשה לשבת בכיסא של מקבל ההחלטות ולשלם את המחיר. בוועדות האלה יש משרדים נוספים חוץ ממשרד הבריאות.

 

אתה סומך על ישראל ישראלי שלא יבקר את סבתא שלו תקופה? אתה סומך על אותה סבתא לא לבקר במתנ"ס השכונתי? אני לא. וכנראה שהרבה ממקבלי ההחלטות גם לא. 

אני חושב שזה לא מקבל מספיק זרקור (וזה גם לא מביא מנדטים) אבל מה שעושים עכשיו זה חינוך. איך אחרת תלמד אוכלוסיה שרגילה ל"כפיים" לשמור על מרחק, היגיינה אישית גבוהה וחבישת מסכות במרחב הציבורי?

ברור שיש מחיר כלכלי כבד (מאוד) בעצירת המשק קרוב לחודש (או יותר). זה לא מתקרב למחיר הכלכלי של קריסת מערכת הבריאות וכל מה שיבוא אחריה.

 

 

 

[Transporter]

לפני 1 דקה, Gosser1860 כתב:

 

חסרה לך הסיפא: אם לא יינקטו צעדים משמעותיים כדי למנוע הדבקה.

קל לדבר מהפוזיציה (וכבר דנו לגופו של אדם מספיק לדעתי). הרבה יותר קשה לשבת בכיסא של מקבל ההחלטות ולשלם את המחיר. בוועדות האלה יש משרדים נוספים חוץ ממשרד הבריאות.

 

אתה סומך על ישראל ישראלי שלא יבקר את סבתא שלו תקופה? אתה סומך על אותה סבתא לא לבקר במתנ"ס השכונתי? אני לא. וכנראה שהרבה ממקבלי ההחלטות גם לא. 

אני חושב שזה לא מקבל מספיק זרקור (וזה גם לא מביא מנדטים) אבל מה שעושים עכשיו זה חינוך. איך אחרת תלמד אוכלוסיה שרגילה ל"כפיים" לשמור על מרחק, היגיינה אישית גבוהה וחבישת מסכות במרחב הציבורי?

ברור שיש מחיר כלכלי כבד (מאוד) בעצירת המשק קרוב לחודש (או יותר). זה לא מתקרב למחיר הכלכלי של קריסת מערכת הבריאות וכל מה שיבוא אחריה.

 

 

 

 

אז אני שואל אותך מה בדיוק יקרה ברגע שיפתחו את הסגר חלקית

אחרי שירדת ל 300 חולים

תחזור ל 600-700-800

מה אז ?

שוב סגר?

אז למה פתחנו אותו ?

[EliC25]

כדי לשלוט בכמות החולים בזמן נתון

עוד לא הבנת את זה?

אם תגיע ל2000 חולים ביום, הרבה יותר ימותו ולא יקבלו טיפול ראוי.

אם תשמור על כמה מאות ביום - הצלחת להציל מאות, אלפי ואולי עשרות אלפי אנשים בסוף התקופה.